第一部分課題驗(yàn)收會(huì)的情況
2008年7月10日,科技部基礎(chǔ)研究司組織專家在北京召開了“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)”項(xiàng)目驗(yàn)收會(huì)。專家組成員有著名舞蹈學(xué)家資華筠、著名文化學(xué)家劉錫誠(chéng)、著名民間宗教專家曲六乙、著名民族學(xué)家祁慶富,數(shù)據(jù)庫(kù)專家周明全組成專家驗(yàn)收組,由劉錫誠(chéng)先生擔(dān)任專家組組長(zhǎng)。參加會(huì)議的還有文化部教科司的處長(zhǎng)嚴(yán)先機(jī),中國(guó)藝術(shù)研究院科研處的馬盛德處長(zhǎng)。專家組閱讀了項(xiàng)目有關(guān)資料,聽取了項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的匯報(bào),觀看了項(xiàng)目演示。然后進(jìn)行了充分的討論。
資華筠首先發(fā)言,她認(rèn)為該課題有如下幾個(gè)特點(diǎn):一、能站在全人類的發(fā)展角度上來看問題,并對(duì)相關(guān)的國(guó)內(nèi)外資料進(jìn)行對(duì)比研究,具有國(guó)際性視野;二、課題雖然是七年以前立項(xiàng)的,當(dāng)時(shí)的文化遺產(chǎn)保護(hù)還未受到像今天這樣的重視,由于先走了一步,所以,其研究的成果正好能為當(dāng)今的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)服務(wù),為今天的非物質(zhì)文化的保護(hù)工作提供了理論上的支持。因此,具有前瞻性;三、課題以中國(guó)的西部為研究范圍,對(duì)于我國(guó)來說,這是一個(gè)自然生態(tài)和文化生態(tài)度非常豐富和重要的地方,因此,研究富有地方性;四、課題的研究不是坐在書齋里的空想,而是從實(shí)際出發(fā),許多的看法和理論都是來自于實(shí)踐,來自于實(shí)地的調(diào)查研究,具有科學(xué)性;五、課題不僅取得了最終的研究成果,而且培養(yǎng)出了一批人才,傳播了文化,具有自我教育性。她認(rèn)為,課題的成果超過了當(dāng)時(shí)理想的文本,“從遺產(chǎn)到資源”的理念的提出非常重要,是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的先進(jìn)理念,論證了保護(hù)與發(fā)展之間的辯證關(guān)系,對(duì)今后的非物質(zhì)文化保護(hù)遺產(chǎn)的具有指導(dǎo)性意義。最后,她認(rèn)為課題中報(bào)告書文風(fēng)樸實(shí)清新,以最儉樸的語(yǔ)言論述了最深刻的道理,這種表述方式值得推崇。
曲六乙先生發(fā)言說,西北人文資源數(shù)據(jù)庫(kù)的建立,為當(dāng)今的人們提供了巨大的精神文化空間,人們可以通過互聯(lián)網(wǎng)這樣的高科技手段了解到西北地區(qū)豐富多彩的人文資源。課題的研究不僅對(duì)西北人文資源進(jìn)行了梳理,還做了多深入的個(gè)案研究,課題通過實(shí)證研究所形成的許多觀點(diǎn),對(duì)當(dāng)今的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)具有指導(dǎo)意義和警示的作用,課題的研究具有戰(zhàn)略性的考量,冷靜的理性思維,科學(xué)的研究方式,為今后類似的研究提供了范本和楷模。
祁慶富認(rèn)為,課題的研究對(duì)西部文化的未來發(fā)展具有重要的指導(dǎo)意義,課題在研究中堅(jiān)持了科學(xué)發(fā)展觀,開展了人文資源的討論,具有相當(dāng)高的學(xué)術(shù)價(jià)值。課題建立的西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù),把人文的研究與科學(xué)的表現(xiàn)方式結(jié)合在一起,具有便捷性,形象性,立體性的特點(diǎn)。
劉錫誠(chéng)先生認(rèn)為,課題對(duì)西部文化資源所作的調(diào)查、梳理、描述、概括與研究,是建國(guó)以來文化領(lǐng)域里的重要成果。所取得的當(dāng)代文化資料,為中國(guó)的文化學(xué)的學(xué)科建設(shè)、為政府有關(guān)部門對(duì)我國(guó)文化國(guó)情的調(diào)研與決策,以及對(duì)開發(fā)大西北的國(guó)家戰(zhàn)略,提供了重要參考,具有重要現(xiàn)實(shí)周明全認(rèn)為,西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)庫(kù)據(jù)庫(kù)的建立非常重要,如果我們能以數(shù)據(jù)庫(kù)的形式表達(dá)清楚我國(guó)不同民族文化的來龍去脈,我們不僅通過這樣的形式保護(hù)了我們多民族的傳統(tǒng)文化,而且還可以讓世界上更多的人了解我們的中國(guó)。藏都為什么在國(guó)外得到同情,就是因?yàn)槎嗤鈬?guó)人不了解中國(guó),不了解西藏的歷史。如果我們有數(shù)據(jù)庫(kù)讓不同國(guó)家的人們從中了解我們的西藏歷史與文化,就不會(huì)產(chǎn)生這么的大誤會(huì)。這樣的數(shù)據(jù)庫(kù)應(yīng)該多建早建,分不同的專題建。
經(jīng)過專家們的認(rèn)真討論,最后專家組形成了如下意見:
(一)“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)”課題組匯聚了北京和西部不同單位、不同學(xué)科的180多位學(xué)者專家,經(jīng)過七年的田野考察和研究,形成了最終成果“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)”及《從遺產(chǎn)到資源——西部人文資源研究報(bào)告》。該成果基礎(chǔ)厚實(shí),資料豐富,內(nèi)容翔實(shí)。在科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)下,對(duì)西部文化的生態(tài)環(huán)境、功能和過程,做了準(zhǔn)確的記錄、描述、梳理和研究,是重要的文化戰(zhàn)略研究,具有相當(dāng)?shù)目茖W(xué)價(jià)值和重要的歷史價(jià)值。
將人文資源作為數(shù)據(jù)庫(kù)加以整理和研究,是一項(xiàng)新的課題。以多媒體數(shù)據(jù)庫(kù)形式記錄人文資源,此前并不多見。該數(shù)據(jù)庫(kù)整合了民族與民間風(fēng)俗、民間音樂、民間美術(shù)、民間工藝、民間戲曲、民間舞蹈等多領(lǐng)域的資源,容納了文字?jǐn)?shù)據(jù)18038條,音頻1262分鐘,視頻10104分鐘,圖片17324幅。是為目前我國(guó)信息量最為豐富多樣的西北人文資源數(shù)據(jù)庫(kù)。
(二)該項(xiàng)目是在眾多領(lǐng)域?qū)<抑笇?dǎo)下,由專業(yè)工作者完成的。項(xiàng)目在歷史與綜合環(huán)境的背景下,運(yùn)用唯物史觀,對(duì)民族與民間風(fēng)俗、民間音樂、民間美術(shù)、民間工藝、民間戲曲、民間舞蹈等多方面的資源進(jìn)行了整合。具有學(xué)術(shù)性、綜合性、可持續(xù)性。
(三)《從遺產(chǎn)到資源——西部人文資源研究報(bào)告》,對(duì)西部文化資源所作的調(diào)查、梳理、描述、概括與研究,是建國(guó)以來文化領(lǐng)域里的重要成果。所取得的當(dāng)代文化資料,為中國(guó)的文化學(xué)的學(xué)科建設(shè)、為政府有關(guān)部門對(duì)我國(guó)文化國(guó)情的調(diào)研與決策,以及對(duì)開發(fā)大西北的國(guó)家戰(zhàn)略,提供了重要參考,具有重要現(xiàn)實(shí)意義。
專家組一致認(rèn)為,該項(xiàng)目圓滿完成了預(yù)期目標(biāo),成果具有獨(dú)創(chuàng)性和前瞻性,是一項(xiàng)優(yōu)秀研究成果。
建議進(jìn)一步投入資金,在人文資源數(shù)據(jù)庫(kù)的技術(shù)支撐條件方面,采用更先進(jìn)的技術(shù)。加強(qiáng)推廣宣傳,擴(kuò)大應(yīng)用研究效果。
第二部分課題總結(jié)會(huì)的情況
7月11日由中國(guó)藝術(shù)研究院主辦,由國(guó)家重點(diǎn)課題《西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)》和國(guó)家重點(diǎn)課題《西部人文資源的保護(hù)、開發(fā)和利用》(已于去年通過驗(yàn)收)課題組(以下兩個(gè)課題組并在一起簡(jiǎn)稱為西部人文課題組)承辦的《西部人文課題總結(jié)會(huì)暨費(fèi)孝通“文化自覺”思想座談會(huì)和課題成果展》,在中國(guó)藝術(shù)研究院的多功能廳舉行。在中國(guó)藝術(shù)研究院的三個(gè)展廳里共展出展板90余塊,還有大量的原始錄音帶、光盤、收集的文字資料、編寫的考察報(bào)告、發(fā)表的論文等等。
參加會(huì)議的有民盟中央張寶文常務(wù)副主席,文化部周和平副部長(zhǎng),文化部社會(huì)文化司屈盛瑞副司長(zhǎng),文化部社會(huì)文化司周小璞巡視員, 民盟中央宣傳部吳志實(shí)副部長(zhǎng), 民盟中央?yún)⒄h政部劉駱生副部長(zhǎng),民盟北京市委朱爾澄常務(wù)副主委,中國(guó)藝術(shù)研究院王文章院長(zhǎng),中國(guó)藝術(shù)研究院張慶善副院長(zhǎng),中國(guó)藝術(shù)研究院王能憲副院長(zhǎng),國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)專家委員會(huì)劉魁立副主任等,還有來自中國(guó)藝術(shù)研究院個(gè)研究所的所長(zhǎng),如中國(guó)文化研究所的劉夢(mèng)溪所長(zhǎng),曲藝研究所的吳文科所長(zhǎng),戲曲研究所的劉禎所長(zhǎng),音樂研究所的張振濤所長(zhǎng),舞蹈研究所的羅斌所長(zhǎng)以及科研處馬盛德處長(zhǎng),國(guó)家非物質(zhì)遺產(chǎn)保護(hù)中心鄭長(zhǎng)林副主任等。另外,還有來自北京大學(xué)、中央民族大學(xué)、中央黨校、北京師范大學(xué)的社會(huì)學(xué)人類學(xué)方面的著名學(xué)者如高丙中、張海洋、錢民輝、王建民、徐平等,有不少是畢業(yè)于費(fèi)孝通先生生就職的北京大學(xué)社會(huì)學(xué)人類學(xué)研究所和社會(huì)學(xué)系,有的是他前教過的學(xué)生,還有在京的西部人文課題組成員及外地的課題組成員代表,如課題組組長(zhǎng)方李莉(中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究中心主任、研究員)、副組長(zhǎng)任大援(中國(guó)藝術(shù)研究院中國(guó)文化研究所研究員),副組長(zhǎng)喬建中(中國(guó)藝術(shù)研究院音樂研究所原所長(zhǎng)、研究員),戲曲組子課題組長(zhǎng)劉文峰(中國(guó)藝術(shù)研究院戲曲研究所副所長(zhǎng)、研究員),自然與景觀子課題組劉托 (中國(guó)藝術(shù)研究院建筑研究所所長(zhǎng)、研究員),文物與考古子課題組組長(zhǎng)趙朝洪(北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授),外地課題組成員代表,王寧宇(西安美術(shù)學(xué)院史論系教授)等,一共六十余人參加了座談會(huì)。
上午的第一場(chǎng)座談會(huì)由中國(guó)藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)王能憲主持,課題學(xué)術(shù)指導(dǎo)中國(guó)藝術(shù)研究院院長(zhǎng)代表中國(guó)藝術(shù)研究院及課題組致歡迎詞,課題組組長(zhǎng)中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)中心主任方李莉想來參加會(huì)議的領(lǐng)導(dǎo)及專家介紹課題完成情況,課題學(xué)術(shù)指導(dǎo)中國(guó)藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)張慶善,中國(guó)藝術(shù)研究院中國(guó)文化研究所所長(zhǎng)劉夢(mèng)溪就課題的完成發(fā)表了講話,學(xué)者代表劉魁立發(fā)言并宣讀專家驗(yàn)收?qǐng)?bào)告,文化部周和平副部長(zhǎng)講話。
第三部分課題內(nèi)容簡(jiǎn)介
中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作是從2003年開始正式啟動(dòng)的,在這之前國(guó)家已經(jīng)在開始重視這一工作的進(jìn)行。2000年,為了平衡東西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,國(guó)家推行了西部經(jīng)濟(jì)大開發(fā)計(jì)劃。在西部大開發(fā)的不斷深入的過程中,國(guó)家也關(guān)注到了西部不僅是一個(gè)自然生態(tài)多樣性和自然資源非常豐富的地方,也是一個(gè)文化生態(tài)多樣性和人文資源非常豐富的地方。 2001年,為了搶救和保護(hù)這些人文資源,由中國(guó)藝術(shù)研究院牽頭,聯(lián)合北京大學(xué)、清華大學(xué)、中國(guó)政法大學(xué)和西部地區(qū)的四十個(gè)院校及研究機(jī)構(gòu)的184名學(xué)者,成立了“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)”課題組,在國(guó)家科技部立項(xiàng),這是一項(xiàng)國(guó)家重點(diǎn)科研項(xiàng)目。另外,為了加強(qiáng)實(shí)地調(diào)查研究及理論總結(jié)工作,還成立了“西部人文資源的保護(hù)、開發(fā)和利用”國(guó)家重點(diǎn)課題,通過文化部立項(xiàng)。這兩個(gè)課題均由中國(guó)著名的社會(huì)學(xué)人類學(xué)家費(fèi)孝通先生擔(dān)任課題總指導(dǎo)。兩個(gè)課題,一班人馬,研究任務(wù)有部分重合,也各有側(cè)重。
費(fèi)孝通先生認(rèn)為,我們對(duì)西部人文資源的研究要分幾步走:第一步,摸清家底,要有意識(shí)的去理解、去知道、去逐步明白,我們?cè)谖鞑烤烤褂心切┤宋馁Y源,并把我們以前尚不知道的人文資源逐步整理和挖掘出來。而西北人文數(shù)據(jù)庫(kù)的建立就是我們所做的認(rèn)識(shí)西部人文資源,摸清家底的初步工作, 也是對(duì)自我文化認(rèn)識(shí)及文化自覺的一個(gè)部分。
第二步,我們要在研究和整理中了解并讓大家知道,這些傳統(tǒng)的民族文化,將如何在這新的歷史條件和新的文化背景下,產(chǎn)生新的變化和有新的發(fā)展。他指出,人文資源是人類的文化積累和文化創(chuàng)造,它不是今天才出現(xiàn)在我們的生活中,而是自古就有之的。但將其作為資源來認(rèn)識(shí),卻是今天才有的,所謂資源是為一定的社會(huì)活動(dòng)服務(wù)的,離開社會(huì)活動(dòng)的目的,資源毫無意義,甚至可以說,也就沒有了資源的存在。在這個(gè)意義上講,資源并非完全客觀的存在,當(dāng)某種存在物沒有同一定社會(huì)活動(dòng)目標(biāo)聯(lián)系在一起的時(shí)候,它是遠(yuǎn)離人類活動(dòng)的自在之物,并非我們所論述的資源。也就是說,人類一代一代流傳下來的文化遺產(chǎn),如果只是靜態(tài)的存在于我們的生活中,甚至博物館里,與我們的現(xiàn)實(shí)生活沒有聯(lián)系,其僅僅只能稱之為遺產(chǎn),卻不能稱之為資源,只有當(dāng)它們與我們的現(xiàn)實(shí)生活和社會(huì)活動(dòng)及社會(huì)的發(fā)展目標(biāo)聯(lián)系在一起后,才能被稱之為資源。由此可以定義,所謂的人文資源和文化遺產(chǎn)是同一個(gè)對(duì)象,當(dāng)其不和當(dāng)今社會(huì)發(fā)生聯(lián)系時(shí),就成為過去時(shí)代的遺留物,也就是所謂的文化遺產(chǎn),但當(dāng)其和當(dāng)今社會(huì)發(fā)生聯(lián)系,成為未來文化發(fā)展的基礎(chǔ),成為民族凝聚的精神力量,成為地方文化認(rèn)同的標(biāo)志,成為文化產(chǎn)業(yè)可開發(fā)利用的對(duì)象時(shí),其就被轉(zhuǎn)化成一種資源,我們可以稱其為“人文資源”。
費(fèi)孝通先生說,圍繞著西部的文化變遷和人文資源的保護(hù)、開發(fā)和利用這個(gè)主題,來提出問題,然后通過考察來認(rèn)識(shí)問題和回答問題,這種做法是可行的。這種從實(shí)踐中來的認(rèn)識(shí)往往比從書本上來的認(rèn)識(shí)具體得多、充實(shí)得多。因?yàn)樗皇菑母拍钪型普摮鰜淼?,更不是憑主觀臆想出來的,所以只要能自覺地、不留情面地把考察中一切不符合實(shí)際的成分篩選掉。它就會(huì)成為西部文化變遷的歷史軌跡的真實(shí)紀(jì)錄,即使過了幾十年甚至幾百年,當(dāng)人們來翻看它時(shí),仍然具有價(jià)值。這種價(jià)值就在于它是未來的起步,而今后的變化則是它的延續(xù)。我們的一生,人類的一代又一代,對(duì)事物的認(rèn)識(shí)總是一步一個(gè)腳印地跟著往前走的。我們今天對(duì)西部文化變遷的認(rèn)識(shí),過些時(shí)候回頭一看,如果能發(fā)現(xiàn)它的膚淺和幼稚,那就證明我們的認(rèn)識(shí)有了進(jìn)步,這不是也很好么?社會(huì)總是在不斷的有新的認(rèn)識(shí)中不斷發(fā)展的。包括我們的學(xué)術(shù)研究也一樣,每一次的實(shí)地調(diào)查都會(huì)給我們帶來許多意想不到的收獲,甚至是一種認(rèn)識(shí)論的提高和一種新的理論體系的初步形成。
費(fèi)孝通先生雖然去世了,但他對(duì)課題的指導(dǎo)思想?yún)s一直引領(lǐng)著課題研究的不斷深入。遵照費(fèi)孝通先生的教導(dǎo),兩個(gè)課題歷時(shí)七年,通過收集大量的文獻(xiàn)資料和深入到西部各地所做的田野工作,完成了“西北人文資源基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)庫(kù)”的建庫(kù)工作。數(shù)據(jù)庫(kù)共分:人文地理、自然與人文景觀、人口與教育、考古與文物民族與民間風(fēng)俗、民間音樂、民間美術(shù)、民間工藝、民間戲曲、民間舞蹈十個(gè)子庫(kù)。這種分類的考慮,是從地理與自然、歷史與環(huán)境出發(fā),著重記錄整理以口授心傳為中心的活態(tài)人文資源。對(duì)西北地區(qū)地理與自然、歷史與環(huán)境的介紹,主要表現(xiàn)在人文地理、自然與人文景觀、人口與教育、考古與文物四個(gè)部分;而對(duì)現(xiàn)實(shí)中存在的以口授心傳為中心的活態(tài)人文資源的介紹,則通過民族與民間風(fēng)俗、民間音樂、民間美術(shù)、民間工藝、民間戲曲、民間舞蹈六個(gè)部分來介紹。目前數(shù)據(jù)庫(kù)共收集文字?jǐn)?shù)據(jù)18038條,近千萬(wàn)字;音頻1262分鐘;視頻10104分鐘;圖片17324張。
如果說數(shù)據(jù)庫(kù)的研究是一個(gè)“摸清家底”的資料梳理工作,“西部人文資源的保護(hù)、開發(fā)和利用”課題,則是一個(gè)通過資料梳理、實(shí)地考察和個(gè)案分析所做的理論研究。課題共完成了73篇實(shí)地考察報(bào)告,編輯為五本報(bào)告集;四本考察筆記;三本論著,共400多萬(wàn)字。其中,《從文化遺產(chǎn)到人文資源——西部人文資源研究》(60多萬(wàn)字)為課題總報(bào)告書,是課題組在完成了數(shù)據(jù)庫(kù)和考察報(bào)告、考察筆記的基礎(chǔ)上撰寫完成的。課題希望通過總報(bào)告書,一方面概括性地介紹西部人文資源(以西北地區(qū)為例)的總體面貌。另一方面將所有考察報(bào)告、考察筆記以及論著中內(nèi)容的精髓,包括其中的觀點(diǎn)、理論與看法,以及我們的研究結(jié)論呈現(xiàn)給讀者。
在總報(bào)告書中課題提出了自己的看法,認(rèn)為,一、在全球一體化的今天,民族的文化傳統(tǒng)與文化遺產(chǎn)正在轉(zhuǎn)化成一種人文資源。二、人文資源正在成為各個(gè)國(guó)家爭(zhēng)奪的對(duì)象,人文資源將成為一個(gè)國(guó)家文化與經(jīng)濟(jì)實(shí)力的象征。三、從遺產(chǎn)到資源這一措詞的轉(zhuǎn)化是有它時(shí)代意義的,是對(duì)文化遺產(chǎn)如何在當(dāng)今社會(huì)存在的一個(gè)新定義。四、西部人文資源的保護(hù)開發(fā)和利用不是一個(gè)概念,而是一個(gè)西部的文化重構(gòu)和重組的現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)。并認(rèn)為,在文化遺產(chǎn)保護(hù)的過程中一定要有一個(gè)整體的觀念,在所有的遺產(chǎn)中包括了自然遺產(chǎn)和文化遺產(chǎn)兩大部分。而自然遺產(chǎn)的保護(hù),不僅是自然遺產(chǎn)的保護(hù),也是自然生態(tài),自然資源的保護(hù),還是自然界生物的多樣性存在與互動(dòng):而文化遺產(chǎn)的保護(hù),也不僅是文化遺產(chǎn)的保護(hù),也是文化生態(tài),文化資源的保護(hù),還有文化的多樣性發(fā)展與互動(dòng)。任何文化與自然都是一個(gè)統(tǒng)一的整體,同時(shí)也是一個(gè)的動(dòng)態(tài)過程,其永遠(yuǎn)都處于一個(gè)不斷變化和發(fā)展的過程。因此,保護(hù)必須要和發(fā)展相互聯(lián)系,傳統(tǒng)不僅連接著過去,也連接著今天和未來,是我們發(fā)展未來文化的根本與基礎(chǔ)。而不是靜態(tài)的,只需要我們保護(hù)的“遺產(chǎn)”。
只有在這樣的理解中,我們才會(huì)開始用一種新的眼光來看待人類的社會(huì),人類的文化和人類的政治。因此,遺產(chǎn)的保護(hù),資源的保護(hù),不僅是一種專門的學(xué)問或知識(shí)。還是一種新的視野,新的方法論,新的價(jià)值觀,新的道德觀,是每個(gè)公民都應(yīng)該具有的普適性知識(shí)。這里面包含著尊重自然,尊重歷史、尊重傳統(tǒng)、尊重民間智慧,尊重地方性知識(shí)等方面的含義。
最后,課題認(rèn)為,非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的最高境界,就是讓其融化在我們民族的血液中,成為我們當(dāng)今生活的一部分,成為我們當(dāng)今社會(huì)肌體的一部分,也成為我們創(chuàng)立新的文化和新生活的基礎(chǔ)。惟有如此,我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)才有意義,也才能不斷地永久性地持續(xù)下去。