一、西安之行工作匯報(bào)

　　2001年9月1日“西北人文資源基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)庫(kù)”課題組成員方李莉、任大援、趙權(quán)力三人由北京到達(dá)西安。此次到西安的目的有兩個(gè)，一個(gè)是參加“西部論壇”會(huì)議，另一個(gè)則是和西安的有關(guān)學(xué)者進(jìn)行交流和座談，為下一步課題的深入進(jìn)行做好前期的工作準(zhǔn)備。為此，在西安期間除參加了“西部論壇”會(huì)議之外，我們一共召開(kāi)了三次座談會(huì)?，F(xiàn)將座談會(huì)的基本情況作一個(gè)簡(jiǎn)單的匯報(bào)：

1、有關(guān)民間美術(shù)及民間工藝座談會(huì)的匯報(bào)：

座談會(huì)時(shí)間：2001年9月3日下午

地點(diǎn)：西安美術(shù)學(xué)院史論系辦公室

參加人員：

方李莉、任大援、趙權(quán)利；

李憲基：陜西藝術(shù)研究所研究員

王寧宇：西安美術(shù)學(xué)院民間美術(shù)系主任

李紅軍：陜西省藝術(shù)館研究員

陳山橋：陜西省藝術(shù)館研究員

會(huì)議記錄人：趙權(quán)利

會(huì)議內(nèi)容：

　　方莉李首先向到會(huì)者介紹了有關(guān)“西北人文資源基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)庫(kù)”課題的內(nèi)容、性質(zhì)、專家組成員及申報(bào)的背景情況等。同時(shí)談到了召開(kāi)此次座談會(huì)的意圖：第一，是為了了解目前西安有關(guān)民間美術(shù)和民間工藝的研究現(xiàn)狀；第二，是希望和陜西的有關(guān)學(xué)者一起合作，共同完成國(guó)家交給的這一重大課題；第三，以什么樣的方式合作，其中包括組織的形式，經(jīng)費(fèi)的爭(zhēng)取等問(wèn)題。希望大家能在一起交流和商討。接著任大援在課題的最后完成形式和目前爭(zhēng)取經(jīng)費(fèi)的情況等方面做了補(bǔ)充發(fā)言。趙權(quán)利將帶來(lái)的“西北人文資源數(shù)據(jù)庫(kù)”的論證書和北京專家做的數(shù)據(jù)庫(kù)框架發(fā)給了大家，以征求大家的意見(jiàn)。

　　王寧宇發(fā)言說(shuō)，解放以來(lái)陜西的民間藝術(shù)的收集和研究工作，主要是靠各地的文化館、文化站抓，機(jī)構(gòu)完善，工作也做得較細(xì)。但九十年代以后，各地的文化館、文化站都已癱瘓，有關(guān)民間藝術(shù)方面的收集和研究工作也基本癱瘓?，F(xiàn)在這方面的工作也有些學(xué)者和愛(ài)好者還在繼續(xù)做，但積極性大不如從前，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，每個(gè)人都要面臨生存的問(wèn)題。因此，他認(rèn)為，有關(guān)“西北人文資源基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)庫(kù)”課題里所需要的內(nèi)容，要找人重新做基本是不可能的，這要耗費(fèi)很大的物力和人力。最好的方法是利用現(xiàn)成的已有成果，他說(shuō)，在六年以前，他和其他的一些學(xué)者曾應(yīng)人民美術(shù)出版社的邀請(qǐng)，編輯了一本畫冊(cè)，題目叫《陜西民間美術(shù)集成》，共7.8萬(wàn)字，1千余張圖片，其中的資料都是在70年代到80年代搜集的，非常珍貴。到現(xiàn)在可能是經(jīng)費(fèi)的原因，放在人民出版社還一直杳無(wú)音信。他希望，把這份東西交給課題組，然后按數(shù)據(jù)庫(kù)的要求重新整理。這樣就省時(shí)、省力、也省時(shí)間。

　　但他唯一的希望就是，課題最后的完成形式，除數(shù)據(jù)庫(kù)之外，還能出一本畫冊(cè)，因?yàn)樗麄兌荚敢庾约旱某晒芤援媰?cè)的形式出現(xiàn)。由于我們最初也有這樣的想法，文聯(lián)出版社、民族出版社等也和我們商談過(guò)，愿意和我們合作，因此，我們答應(yīng)了他，并同意和他一起與人民美術(shù)出版社交涉。

　　《陜西民間美術(shù)集成》的主要內(nèi)容有：剪紙、皮影、玩具、繪畫、雕塑、版畫、刺繡、面塑等。但有關(guān)民間工藝方面的研究，在整個(gè)陜西都比較薄弱，比如：服飾、印染、編織、陶瓷器、竹木器、金屬器、家具等，這些方面的資料基本是空白。這都是因?yàn)橹袊?guó)長(zhǎng)期“重道不重器”的思想造成的，認(rèn)為這些工藝的東西都是屬于是生活的實(shí)用品，所以研究?jī)r(jià)值不大。其實(shí)恰恰相反，這些東西是人們生活方式和思想文化的載體，是人文資源的重要組成部分，也是人類物質(zhì)文化的主要內(nèi)容，在國(guó)外這一類的研究正越來(lái)越受到重視，并有不少可以借鑒的研究成果。隨著西部開(kāi)發(fā)的深入，現(xiàn)代化的生活將侵蝕到西部的許多邊遠(yuǎn)地區(qū)，這些傳統(tǒng)的日常生活器具，隨即將面臨消亡。因此，需要我們抓緊時(shí)間搜集和拍攝資料。李紅軍和陳山橋兩位學(xué)者，由于年齡比較輕（三十歲到四十歲左右），干勁比較大，他們表示，他們經(jīng)常在下面跑，對(duì)這方面的研究也有興趣，如果能提供適當(dāng)?shù)慕?jīng)費(fèi)，他們?cè)敢庾鲞@方面的資料收集與組織工作。

　　最后，李憲基發(fā)言說(shuō)，記得去年方李莉跟隨費(fèi)孝通先生一起來(lái)過(guò)西安，也召開(kāi)過(guò)一次專家座談會(huì)，當(dāng)時(shí)我參加了那個(gè)會(huì)議，談的也是有關(guān)西部人文資源課題的事。我們所還去了不少人，大家很高興，覺(jué)得有人重視我們的研究，而且也認(rèn)為這個(gè)課題很重要，意義很大，如果能有機(jī)會(huì)參加這樣的一個(gè)國(guó)家重大課題也是大家很向往的。我們所這幾年由于經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題，基本處于一個(gè)癱瘓狀態(tài)，盡管大家對(duì)自己的專業(yè)都很熱愛(ài)，但缺少研究經(jīng)費(fèi)，以前研究的成果也沒(méi)有地方出版。如果有地方能提供研究經(jīng)費(fèi)，并能把大家多年的研究成果公布出來(lái)，當(dāng)然是一件很好的事。但大家的顧慮就是，第一，會(huì)不會(huì)給我們提供研究的經(jīng)費(fèi)；第二，我們的研究成果會(huì)不會(huì)被白白使用。由于有了這兩點(diǎn)顧慮，大家的積極性也就消失了。

2、有關(guān)宗教民俗方面座談會(huì)的匯報(bào)：

座談會(huì)時(shí)間：2001年9月4日上午

地點(diǎn)：西北大學(xué)小會(huì)議室

參加人員：

方李莉、任大援、趙權(quán)利

陳景富：陜西省社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)所研究員

周偉周：陜西省師范大學(xué)西部民族研究中心教授

樊春光：陜西省社會(huì)科學(xué)院宗教研究所副所長(zhǎng)

費(fèi)秉勛：西北大學(xué)中文系教授

趙馥潔：西北政法學(xué)院馬列主義研究所研究員

趙宇共：西安市社會(huì)科學(xué)院民俗所所長(zhǎng)

李驪明：西安市社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)

會(huì)議內(nèi)容：

方李莉介紹課題情況：1、課題的申報(bào)背景；2、課題的組織、人員情況；3、課題的基本內(nèi)容與最后成果形式；4、有關(guān)各省人員組織設(shè)想。

　　任大援補(bǔ)充介紹課題的重要性、經(jīng)費(fèi)情況及與各省學(xué)者的合作設(shè)想等。并希望和大家共同探討以上的問(wèn)題。趙權(quán)利將帶來(lái)的“西北人文資源數(shù)據(jù)庫(kù)”的論證書和北京專家做的數(shù)據(jù)庫(kù)框架發(fā)給了大家，以征求大家的意見(jiàn)。

　　陳景富首先發(fā)言，他是從事佛教研究的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，他認(rèn)為西北五省的佛教研究還是有基礎(chǔ)的，每個(gè)省的有關(guān)學(xué)者他都很熟悉，可以為大家穿針引線。很多資料都是現(xiàn)成的，主要是北京方面要進(jìn)一步拿出最后確定的研究方案來(lái)。樊春光接著發(fā)言，他是研究道教的，最近出版了一本有關(guān)陜西道家研究的專著，所以對(duì)陜西的道教研究很熟悉。但他說(shuō)，西北五省除陜西外，其他四省均沒(méi)有研究道教的學(xué)者，可能在這方面還要做一定的工作。

　　周偉周發(fā)言，其主要討論的是有關(guān)北京學(xué)者和地方學(xué)者如何合作的問(wèn)題，他認(rèn)為，每一個(gè)專業(yè)，都將由北京的一個(gè)專家統(tǒng)一牽頭，與西北五省的每一省份的專家聯(lián)系，成立一個(gè)有關(guān)的子課題小組，而北京的專家則是這一子課題組的負(fù)責(zé)人，并由其為大家出研究的方案和具體的數(shù)據(jù)庫(kù)框架。這樣便于工作。另外要善于利用各地已有的數(shù)據(jù)成果，并從事過(guò)這方面研究的研究人員。趙馥潔則發(fā)言認(rèn)為，如果以省為單位成立小組比較便于向省里申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)。他認(rèn)為鑒于課題組的經(jīng)費(fèi)緊張的情況，各省的專家可以想辦法將這個(gè)課題變成省里的課題，再集體向省里申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，爭(zhēng)取資金。另外，我們要充分利用各省的已有研究成果，只是北京的專家要將數(shù)據(jù)庫(kù)的內(nèi)容設(shè)計(jì)、詳細(xì)的數(shù)據(jù)項(xiàng)目，以及標(biāo)準(zhǔn)化的要求等等，再進(jìn)一步具體的提出來(lái)，然后和下面的學(xué)者一起商量，最后確定方案，大家就可以具體進(jìn)行了。李驪明發(fā)言說(shuō)，我們首先要找到北京和各省專家利益的結(jié)合點(diǎn)，其實(shí)說(shuō)穿了就是一個(gè)名和利的問(wèn)題，從大的利一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，大家都是為國(guó)家的西部開(kāi)發(fā)做貢獻(xiàn)，從小的利一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，就是經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題和署名的問(wèn)題，也就是在課題里所占有的名份的問(wèn)題。他認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題要事先解決好。另外這個(gè)課題還可以借梯子上樓，大量利用現(xiàn)有成果，這個(gè)課題的特點(diǎn)是，非深度，但要翔實(shí)，因此除利用已有的材料外，還要進(jìn)一步去調(diào)查和補(bǔ)充。他同意先以陜西省作為突破口，然后再向各省深入的做法，也就是先作出一個(gè)樣板，以后的工作就有據(jù)可依了。最后趙宇共發(fā)言說(shuō)，希望北京的學(xué)者能把具體的要求再提得準(zhǔn)確一點(diǎn)，如文字的組織和數(shù)量，圖片的要求，是反轉(zhuǎn)片還是普通的照片等，要求一定要明確。他認(rèn)為，作為數(shù)據(jù)庫(kù)，資料一定要翔實(shí)，數(shù)據(jù)一定要準(zhǔn)確，最后要達(dá)到讓人拿了這些資料，就可以復(fù)制，還原某些場(chǎng)景或?qū)嵨锏某潭?。這樣的數(shù)據(jù)庫(kù)，不僅對(duì)學(xué)者有參考價(jià)值，而且對(duì)商人來(lái)說(shuō)也有再?gòu)?fù)制的利用價(jià)值，因此，做好后還有商業(yè)價(jià)值，并且可以在數(shù)據(jù)庫(kù)的基礎(chǔ)上派生出許多的商機(jī)，這樣我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上就可以良性循環(huán)，因?yàn)榭繃?guó)家的資助總是很困難的，尤其是省上。

3、有關(guān)陜西歷史地理環(huán)境研究方面的座談會(huì)

座談會(huì)時(shí)間：2001年9月4日下午

地 點(diǎn)： 陜西師大歷史環(huán)境與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究中心辦公室

參加人員：

方李莉、任大援、趙權(quán)利

朱士光： 陜西師大歷史環(huán)境與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究中心主任

吳宏岐： 陜西師大歷史環(huán)境與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究中心副主任，

袁 林： 陜西師大歷史環(huán)境與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究中心教授

會(huì)議內(nèi)容：

　　方李莉介紹課題的情況和內(nèi)容，并表達(dá)了與對(duì)方合作的愿望。任大援做了補(bǔ)充發(fā)言。趙權(quán)利將帶來(lái)的“西北人文資源數(shù)據(jù)庫(kù)”的論證書和北京專家做的數(shù)據(jù)庫(kù)框架發(fā)給了大家。朱士光認(rèn)為，在西部大開(kāi)發(fā)的過(guò)程中提出對(duì)西部人文資源的保護(hù)和整理，是十分重要的，也就是說(shuō)我們面臨的不僅是西部的自然資源遭到破壞的問(wèn)題，同時(shí)也要預(yù)防人文資源遭到破壞，這是同樣的兩個(gè)方面。但中央顯然在人文方面還重視不夠，這個(gè)問(wèn)題隨著西部開(kāi)發(fā)的進(jìn)一步深入，肯定會(huì)越來(lái)越重要。所以他表示愿意和北京的專家共同合作，他們目前也在做一個(gè)有關(guān)陜西經(jīng)濟(jì)歷史方面的數(shù)據(jù)庫(kù)，國(guó)家給了60萬(wàn)元的資金。他愿意和北京方面找到共同的合作點(diǎn)，以便資源共享。從方李莉的介紹來(lái)看，他認(rèn)為可以合作的有兩個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是人口與人文教育方面，一個(gè)是人文景觀方面，這兩個(gè)內(nèi)容在他們的課題中也有。他們的這個(gè)課題還未開(kāi)始啟動(dòng)，如果有必要的話，他們可以配合北京同時(shí)啟動(dòng)。袁林是他們中心的數(shù)據(jù)庫(kù)制作專家，他認(rèn)為做數(shù)據(jù)庫(kù)除了要制作框架外，還要定出具體的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)要確定成果的服務(wù)對(duì)象，比如，是要面對(duì)世界，還是只面對(duì)中國(guó)；語(yǔ)言是只有中文還是中英文對(duì)照；文字采用的是繁體還是簡(jiǎn)體等等，這些都要事先規(guī)定好。吳宏岐認(rèn)為，整個(gè)課題的方案一定要詳細(xì)，傳統(tǒng)的研究方法已經(jīng)落后，要注意采取最新的研究方式，在這一方面大家要多做探討。

4、參加“西部論壇”會(huì)議情況：

　　9月5日上午，在陜西省人大副主任桂中月的幫助下，我們好不容易拿到了參加專題討論會(huì)的入場(chǎng)券。會(huì)議的發(fā)言人多是部級(jí)或省級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)，只有少數(shù)專家，而且基本是經(jīng)濟(jì)或法律方面的專家，談的也都是經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)方面的問(wèn)題。文化方面的問(wèn)題基本沒(méi)有提到，也沒(méi)有有關(guān)專家參加，和我們的研究完全不一樣，還有就是大量的是招商活動(dòng)，參加這樣的會(huì)，我們的收獲并不很大。因此，我們只參加了一天，就沒(méi)有繼續(xù)參加了。

5、小結(jié)

　　西安之行一共是五天時(shí)間，我們一共開(kāi)了三個(gè)座談會(huì)，參加了一天“西部論壇”會(huì)，在這期間，為了能爭(zhēng)取陜西省的經(jīng)費(fèi)支持，我們還通過(guò)省人大，找到了陜西省科技廳的孫廳長(zhǎng)，當(dāng)我們把來(lái)意講完后，并沒(méi)有涉及到請(qǐng)其資助經(jīng)費(fèi)，只是先說(shuō)了希望和省里的學(xué)者合作，孫廳長(zhǎng)就告訴我們，陜西省科研經(jīng)費(fèi)很困難，要下面提供資料，一定要付經(jīng)費(fèi)，而且還說(shuō)這經(jīng)費(fèi)很高，要我們做好思想準(zhǔn)備。聽(tīng)到這話，我們就沒(méi)再繼續(xù)往下談了，因?yàn)槲覀冎溃洳坏粫?huì)給我們?nèi)魏钨Y助，也許還希望從我們身上得到一些資金。

　　從這幾天的活動(dòng)來(lái)看，西安的學(xué)者學(xué)術(shù)基礎(chǔ)較好，有關(guān)的資料和學(xué)術(shù)研究都已有一定的積累，而且大家的積極性也較高，提的問(wèn)題也很誠(chéng)懇，并且都很愿意參加我們的課題，對(duì)研究的經(jīng)費(fèi)要求并不高，但最起碼的經(jīng)費(fèi)還是要保證，因?yàn)榇蠹叶己芾щy。大家所重視的還是署名問(wèn)題，對(duì)此我們已經(jīng)許諾了，如果定為正式參加我們課題的專家，將由中國(guó)藝術(shù)研究院發(fā)正式的聘書。并且提供了資料和參與了研究的學(xué)者在成果后面會(huì)署上其名字。

　　課題下一步的計(jì)劃，就是要盡早開(kāi)一次北京的專家會(huì)議，將大家所做的數(shù)據(jù)庫(kù)框架再進(jìn)一步深化，并一個(gè)一個(gè)的確定下來(lái)，統(tǒng)一體例和統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，將其規(guī)范化。再請(qǐng)有關(guān)專家進(jìn)一步把關(guān)。最后將這些數(shù)據(jù)庫(kù)框架交給下面的學(xué)者，有可能的話，北京專家下去和下面專家當(dāng)面交流，共同研究，最后確定具體方案和做法，并正式開(kāi)始往下深入。

匯報(bào)人：方李莉、任大援、趙權(quán)利

會(huì)議記錄人：趙權(quán)利　

整理人：方李莉

完稿于2001年9月9日