中山大學(xué)中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心成立于2002年，是目前我國(guó)教育部設(shè)立的唯一一所有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)(以下簡(jiǎn)稱“非遺”)研究的人文社科重點(diǎn)基地。中心設(shè)有三個(gè)主要的研究方向，一是王季思、董每戡二位學(xué)者開創(chuàng)的戲劇戲曲研究，二是鐘敬文等學(xué)者創(chuàng)辦的民俗學(xué)研究，三是為適應(yīng)新的需要而設(shè)立的“非遺”保護(hù)研究。為了解相關(guān)研究進(jìn)展，記者采訪了中山大學(xué)中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心主任康保成。
“非遺”研究帶動(dòng)學(xué)科轉(zhuǎn)向
記者：康老師，您好!“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”是近年來國(guó)內(nèi)比較熱的一個(gè)話題，目前已經(jīng)公布了兩批名錄，“非遺”總共已經(jīng)達(dá)到一千多項(xiàng)，第三批也已經(jīng)在評(píng)審中，目前國(guó)內(nèi)“非遺”研究情況如何?
康保成：作為一個(gè)新提法、新概念，“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”是過去所沒有的，但學(xué)術(shù)界對(duì)“非遺”所屬的各大領(lǐng)域早就有了很好的研究，比如傳統(tǒng)戲劇、民間美術(shù)、民間音樂、民間舞蹈、民俗等等。在“非遺”保護(hù)提出之前，文化部曾經(jīng)啟動(dòng)過民族民間文藝保護(hù)工程，與現(xiàn)在的“非遺”保護(hù)在許多方面是重合的。那么有這個(gè)名稱和沒有這個(gè)名稱有什么區(qū)別?既然“非遺”中的十大門類均可以開展研究，那為什么還要納入到“非遺”中來?我個(gè)人的體會(huì)是，第一，強(qiáng)調(diào)“非物質(zhì)”，研究領(lǐng)域、研究方法都必須產(chǎn)生變化。例如，我們過去研究戲曲以劇本文學(xué)為主，元雜劇、南戲、關(guān)漢卿、《西廂記》、《長(zhǎng)生殿》、《桃花扇》……現(xiàn)在，我們需要把視野從劇本、書齋為主調(diào)整到以田野和場(chǎng)上演出為主。做學(xué)問不僅僅在書齋里，更重要的是走出去，向老藝人請(qǐng)教。這樣的調(diào)整對(duì)我們來說是有挑戰(zhàn)性的。第二，強(qiáng)調(diào)“文化遺產(chǎn)”，研究目的要落實(shí)到傳承與保護(hù)上來。“遺產(chǎn)”在法學(xué)意義上是私人的，遺產(chǎn)繼承也是私人的。前面加了“文化”，概念就完全變了，變成公共的了，如果加上“世界級(jí)遺產(chǎn)”的頭銜，就標(biāo)志著這是全人類的遺產(chǎn)。例如昆曲成為“世界遺產(chǎn)”，那它就不再只是蘇州的、中國(guó)的，而變成了全人類的遺產(chǎn)，是全人類共享的。就目前的情況看，以上所說的研究領(lǐng)域、研究方法、研究目的的轉(zhuǎn)變都正在形成中，形勢(shì)相當(dāng)喜人。以戲曲研究的學(xué)術(shù)會(huì)議為例，每年各地召開的昆曲、京劇、地方戲聲腔劇種和少數(shù)民族戲劇會(huì)議表明，戲曲研究再也不是劇本文學(xué)研究的一統(tǒng)天下了。
“非遺”保護(hù)：制度化是關(guān)鍵
記者：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)中有哪些重點(diǎn)、難點(diǎn)?
康保成：就我們這幾年的研究情況來看，由于政府介入，文化部牽頭，九部委聯(lián)席會(huì)議，四級(jí)保護(hù)體系以及每?jī)赡旯家淮螄?guó)家級(jí)名錄等等，這些都應(yīng)該說成績(jī)很大，但是問題也不少。我們應(yīng)當(dāng)從對(duì)“非遺”的熱情、亢奮狀態(tài)，走向常態(tài)化、規(guī)范化、制度化。現(xiàn)在面臨的問題，不應(yīng)當(dāng)是各省再去爭(zhēng)自己有多少“非遺”名錄，我有80項(xiàng)，你有70項(xiàng)，我的政績(jī)就比你好，絕對(duì)不是這樣?，F(xiàn)在很多單位都是重申報(bào)、輕保護(hù)，申報(bào)的時(shí)候很積極，拿到“非遺名錄”也很高興，但你的保護(hù)措施在哪里呢?解決重申報(bào)、輕保護(hù)要從上而下，從國(guó)家的層面看，是否把申報(bào)“世界遺產(chǎn)名錄”看成政績(jī)而輕視保護(hù)呢?
這幾年我也去過亞洲一些國(guó)家和地區(qū)，例如韓國(guó)、日本、新加坡、中國(guó)的臺(tái)灣及香港等地，他們都沒有我們這么“狂熱”，弄成全民族的一個(gè)“運(yùn)動(dòng)”。特別在日本，“非遺”的保護(hù)早已常態(tài)化。1950年，日本的《文化財(cái)保護(hù)法》正式提出“非遺”(“無形文化財(cái)”)。經(jīng)過半個(gè)多世紀(jì)的發(fā)展，不僅這部《文化財(cái)保護(hù)法》日趨完善，更重要的是，遺產(chǎn)保護(hù)已經(jīng)形成一種全民的共識(shí)。中國(guó)許多地方更多的是在保護(hù)遺產(chǎn)的幌子下滲入了商業(yè)的因素。當(dāng)然這也是情有可原的，因?yàn)?ldquo;非遺”正式進(jìn)入中國(guó)僅僅五年。有時(shí)候，開發(fā)性保護(hù)是需要的，像工藝類的、中醫(yī)藥類的等等?，F(xiàn)在的問題是，由于前期操作不夠規(guī)范，社會(huì)上有將“非遺”泛化的趨勢(shì)，好像什么東西都是“非遺”了。有些商家廠家趁機(jī)打自己的所謂“品牌”，以保護(hù)遺產(chǎn)為名行兜售商品之實(shí)，把局面攪得很亂。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，這幾年文化部門在“非遺”保護(hù)方面做了很多工作，但的確也存在不少問題。這些問題亟須修正，拖的時(shí)間越長(zhǎng)，這些積累的問題就越難處理。
記者：您覺得在哪些方面還需要改進(jìn)我們的保護(hù)方式?
康保成：首先要加快立法保護(hù)的進(jìn)度。我們國(guó)家的“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)法”遲遲未能出臺(tái)，這對(duì)“非遺”保護(hù)很不利。當(dāng)然，立法不是一件簡(jiǎn)單的事情，但既然遲早要做，那就遲做不如早做。有些難點(diǎn)，可以公開拿出來讓專家和傳承人討論，組織專門的研討會(huì)，吸收各種不同意見，盡快形成共識(shí)。“忠言逆耳”，有關(guān)方面不能只聽好聽的話，有些批評(píng)的話對(duì)于立法很有建設(shè)性，更應(yīng)受到重視。自2005年以來，關(guān)于對(duì)“非遺”進(jìn)行立法保護(hù)的論文發(fā)表了不少，建議有關(guān)方面予以研究和采納，也可以從中發(fā)現(xiàn)人才，讓這些人加入到文化部的“非遺”保護(hù)專家委員會(huì)和立法起草小組。
其次，珍惜自己民族的東西，把寶貝看成寶貝，要有一個(gè)保護(hù)意識(shí)。日本人很珍惜“舊”東西，他們內(nèi)心的保護(hù)意識(shí)往往令中國(guó)人受到震撼。例如名古屋附近有一個(gè)“明治村”，就是把明治時(shí)代日本的經(jīng)典建筑，用移筑的方式保存起來。一個(gè)建筑能保存一百多年很不容易，因?yàn)榻值酪?guī)劃要發(fā)生變化，加上地震、戰(zhàn)爭(zhēng)，絕大部分倒塌了。有兩位民間人士倡導(dǎo)建設(shè)明治村，不是政府，也不是國(guó)家。他們呼吁人們募捐保護(hù)，把明治時(shí)期日本最有代表性的建筑移筑到這里，使這里成了明治時(shí)期日本標(biāo)志性建筑的博物館。后來這里也成了一個(gè)旅游景點(diǎn)，效果很好。
時(shí)代呼喚“文化遺產(chǎn)學(xué)”的建立
記者：目前“非遺”的研究隊(duì)伍情況是怎么樣的?
康保成：現(xiàn)在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究的隊(duì)伍正逐漸整合，存在“非遺學(xué)科化”的問題，就是建立一門學(xué)科，叫做“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)”，把它學(xué)科化。最近“非遺”保護(hù)推動(dòng)了整個(gè)文化遺產(chǎn)的保護(hù)，不光是非物質(zhì)，而且物質(zhì)型遺產(chǎn)的研究也在轉(zhuǎn)向，連名稱都改了，例如有些原來叫“考古”或“文物研究所”，現(xiàn)在改為“文化遺產(chǎn)研究所”。這就促使我們思考一個(gè)問題，能不能把“文化遺產(chǎn)學(xué)”變成一級(jí)學(xué)科，其下包括兩大門類：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)型的文化遺產(chǎn)。這樣的話，研究隊(duì)伍就有整合的可能，不然各說各話，雖然有些話題相同，但難免自說自話。我舉個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦泳褪?ldquo;關(guān)公戰(zhàn)秦瓊”，你根本說不到一塊去。“非遺學(xué)”建立以后，學(xué)者需要調(diào)整他的研究方法、研究宗旨、研究目的，甚至研究對(duì)象也有一部分調(diào)整。現(xiàn)在的研究機(jī)構(gòu)建立了不少，但需要整合，需要學(xué)科化。
記者：結(jié)合您的體會(huì)，請(qǐng)您談?wù)剳騽☆惙俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的情況。
康保成：在戲劇類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中，大劇種看來問題不大。昆曲，國(guó)家特別重視，京劇曾被稱為“國(guó)劇”，覆蓋面極廣，幾十年、上百年不會(huì)瀕危?；泟?、秦腔、豫劇、川劇等各省都很重視，有的還有戲校，傳承人問題不難解決。問題在小劇種，小劇種往往帶有“活化石”性質(zhì)，可能蘊(yùn)藏著一些古老戲劇形態(tài)的信息，一旦消失，就不會(huì)再有了。而小劇種的傳承一般是師傅帶徒弟，這就有斷線的危險(xiǎn)。比如廣東有全國(guó)唯一的西秦戲劇團(tuán)，他們是文化部命名的“天下第一團(tuán)”，劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)非常擔(dān)心這些劇種的生存狀況。他跟我說，他走了后這個(gè)團(tuán)就演不下去了。廣東白字戲狀況要好些，它雖然也是瀕危劇種，但用方言演唱，當(dāng)?shù)厝丝梢越邮?，劇團(tuán)和觀眾都比較多。西秦戲用官話演唱，他在一個(gè)方言很濃厚的地方用官話演唱，生存就比較困難，像這樣的，政府就應(yīng)該給予特別的關(guān)注?，F(xiàn)在西秦戲是國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，如果過一段時(shí)間，傳承人老了、去世了，下面人接不上，這個(gè)項(xiàng)目就沒有了，就要摘牌。這個(gè)在國(guó)外是有先例的，我們可以借鑒。在日本有些“無形文化財(cái)”可能隨著城市化無法傳承下去，就得把這個(gè)項(xiàng)目從“非遺”名錄中去掉。我想，如果哪個(gè)項(xiàng)目被拿掉了，當(dāng)?shù)氐奈幕块T應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定責(zé)任。你就要檢查，資金有沒有到位，政府有沒有培養(yǎng)學(xué)生的措施，等等。
記者：您對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)有何建議?
康保成：作為學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，我們?cè)敢鉃?ldquo;非遺”保護(hù)做一些事情。最近，我們中心的負(fù)責(zé)人專門拜訪了文化部“非遺”司的主要領(lǐng)導(dǎo)，匯報(bào)工作并主動(dòng)請(qǐng)纓，希望承擔(dān)一些力所能及的工作，得到了領(lǐng)導(dǎo)的信任。我們希望有關(guān)方面能夠傾聽學(xué)者的意見和建議，人大能在法律上為“非遺”保護(hù)提供依據(jù)?？傊?，希望我們的“非遺”保護(hù)盡快制度化、有序化、常態(tài)化。
本報(bào)記者 武勇 采寫