有關(guān)開發(fā)西部的人文資源的思考
費(fèi)孝通
各位同志:
我今天到這里來不是作學(xué)術(shù)報(bào)告,而是想結(jié)識(shí)一些藝術(shù)家的朋友,上個(gè)月的8號(hào)曲院長(zhǎng)到我家,邀請(qǐng)我到這里來同大家見面,后來身體出了一點(diǎn)小毛病,在醫(yī)院住了半個(gè)月,現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)了,所以,我來了卻這個(gè)心愿。今天來開會(huì)的新老兩個(gè)文化部長(zhǎng)都是我的朋友,一個(gè)是我的老鄉(xiāng)(孫家正部長(zhǎng)),一個(gè)是我五十年前交的朋友(周巍峙老部長(zhǎng))。
五十年前,周總理組織了一個(gè)中央民族訪問團(tuán),我參加了。當(dāng)時(shí),這是我們國(guó)家的一個(gè)很重大的事情,是開展民族工作的第一步,這個(gè)訪問團(tuán)的目的是到少數(shù)民族地區(qū)去,開展民族工作??偫碚J(rèn)為,接觸少數(shù)民族最好的辦法就是通過藝術(shù)來接觸,為此,當(dāng)時(shí)組織了一個(gè)文工團(tuán)。我就是在這個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)了周巍峙同志,我當(dāng)時(shí)五十歲還不到,現(xiàn)在都九十歲了,一過就是幾十年了。所以,我和藝術(shù)結(jié)緣是從周巍峙同志開始的,當(dāng)時(shí),他負(fù)責(zé)文工團(tuán),我負(fù)責(zé)領(lǐng)隊(duì)出去,我不懂文藝,但職務(wù)卻是文工團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)。總理的想法很遠(yuǎn)大,他是想我們各民族團(tuán)結(jié)起來,合成一個(gè)整體的中華民族,要加強(qiáng)各族人民的凝聚力,而加強(qiáng)凝聚力進(jìn)門的辦法,就是通過藝術(shù),所以,我們到少數(shù)民族地區(qū)去首先組織的就是文工團(tuán)。后來這個(gè)文工團(tuán)回來后成立了一個(gè)民族歌舞團(tuán) ,這是我一手培養(yǎng)起來的,它成長(zhǎng)起來后我就不管了,因?yàn)槲也欢囆g(shù)。可是,我同藝術(shù)接觸以后,就覺得總理的看法很重要,我們通過藝術(shù)這條路接通和各個(gè)民族的關(guān)系,這是行之有效的辦法,我們的中央民族訪問團(tuán),就是新中國(guó)第一個(gè)做實(shí)際民族工作的工作團(tuán)體,為了能讓少數(shù)民族歡迎我們,愿意接觸我們,那就是開展藝術(shù)活動(dòng),大家在一起唱歌跳舞,總理一再交待我們一定要虛心學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)少數(shù)民族的歌舞,然后將它們帶回來融進(jìn)我們新的創(chuàng)作中。當(dāng)時(shí)的那些人都老了,許多都已經(jīng)不在了,吳松華還在,他歌唱的很好,我們還有來往,他還叫我老團(tuán)長(zhǎng)。
我同藝術(shù)的關(guān)系就是從這里開始的,前幾天我還同方李莉講,你一定要找到周巍峙同志,我不但要恢復(fù)我五十年前的關(guān)系,我還想發(fā)展一步,在五十年前周總理的意思上擴(kuò)大一步,通過藝術(shù)的渠道,和西部的大開發(fā)聯(lián)系在一起,也就是說,通過藝術(shù)的渠道來了解和開辟西部的人文資源。這就是今天要講的題目,即“保護(hù)、開發(fā)和利用西部的人文資源”,最近我一直在想這個(gè)題目。促使我考慮這個(gè)問題的是你們這里的一個(gè)研究人員——方李莉同志,他是我的一個(gè)學(xué)生,我在北大成立了一個(gè)社會(huì)學(xué)、人類學(xué)研究所,至今我一直都沒有脫離這個(gè)所的工作,還在那里指導(dǎo)學(xué)生,方李莉就是其中的一個(gè)。其實(shí)我對(duì)藝術(shù)一直就很有興趣,五十年前還有過一段緣分,那時(shí)我還很想進(jìn)入這一攤子,而且?guī)缀蹩爝M(jìn)來了,當(dāng)時(shí)彭真是北京市市長(zhǎng),我同他談了北京有很多有特點(diǎn)的手工藝,比如,景泰藍(lán)就是其中之一,我很想去研究這些手工藝品,那時(shí),我就提出來了要保存和發(fā)展我們自己傳統(tǒng)的手工藝,但這個(gè)愿望沒有實(shí)現(xiàn),后來我又去做民族問題研究了,所以北京的對(duì)傳統(tǒng)手工藝的研究我只是提出來了,但卻一直沒有機(jī)會(huì)研究。后來我碰到了方李莉,她到北大來向我學(xué)人類學(xué),她想從人類學(xué)的角度來研究藝術(shù),我覺得很好。她在博士后期間所作的出站報(bào)告是有關(guān)景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)的田野考察,后來寫成了一本書,我看了覺得寫得不錯(cuò),我很有興趣。她的研究重新喚起了我的愛好,讓我又回到了五十年前想做又沒有機(jī)會(huì)做的事情上。
為此,我還專門去了一趟景德鎮(zhèn),方李莉他們組織了一個(gè)學(xué)術(shù)研討會(huì)“99中國(guó)傳統(tǒng)手工藝百年回顧”。在那個(gè)會(huì)上我作了一個(gè)發(fā)言,我說,我們研究人類學(xué),研究人的文化,人的文化今后最高的發(fā)展方向,我認(rèn)為,從吃飽穿暖了進(jìn)一步之后,就是進(jìn)入一個(gè)藝術(shù)的境界,文化里面的最高一層領(lǐng)域就是追求美,追求藝術(shù)。從人類發(fā)展的前途來看,首先是滿足基本的衣、食、住、行,也就是人生存的基本生活的需要,然后再上一層就要滿足感情的需要,人之所以為人,之所以與動(dòng)物不同,就是因?yàn)橛懈星檫@個(gè)東西,把這種感情發(fā)揮出來就是藝術(shù)。文化最后、最重要的追求就是要進(jìn)入一個(gè)藝術(shù)的世界。藝術(shù)在人類歷史里已經(jīng)存在了幾千年了,我看了很多的考古資料,發(fā)現(xiàn)中國(guó)的藝術(shù)和西方的藝術(shù),有個(gè)很大的不同點(diǎn),就是中國(guó)藝術(shù)里面有玉器,而西方?jīng)]有,玉器不僅是一門藝術(shù),也代表了一種文化觀念,它是中國(guó)藝術(shù)和西方藝術(shù)所形成不同特點(diǎn)的中的一個(gè)重要因素之一,我和我在考古學(xué)界的朋友們提到了這個(gè)問題。我的意思就是說,我正在想逐步的認(rèn)識(shí)藝術(shù),想進(jìn)入這個(gè)圈子,我現(xiàn)在還是圈外之人嘛。這一次曲院長(zhǎng)請(qǐng)我來講話,我也想乘此機(jī)會(huì),認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)你們?cè)豪锏脑S多藝術(shù)家,你們這里是中國(guó)藝術(shù)人才最集中,也是藝術(shù)理論研究層次最高的地方。我希望你們能大大發(fā)展,能擔(dān)任起進(jìn)一步發(fā)展中國(guó)文化藝術(shù)的責(zé)任。
談到這一點(diǎn),我就要談到我們今天要談的題目上去了,談到有關(guān)開發(fā)西部的問題上去了,這是黨中央和江澤民主席向我們提出的號(hào)召?,F(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)地步,必須要向西部繼續(xù)發(fā)展,我從84年、85年就開始研究和注意了西部的問題,當(dāng)然,我那時(shí)想解決的還不是藝術(shù)問題,而是怎么樣讓西部人民吃飽穿暖的問題,因?yàn)槲乙惠呑拥哪繕?biāo)就是“志在富民”。1938年我寫了一本書叫“江村經(jīng)濟(jì)”,最后的結(jié)論就是,中國(guó)最大的問題就是貧窮,就是生產(chǎn)力太低。我們中國(guó)人要想在這個(gè)世界上繼續(xù)存在下去,就必須提高我們的生產(chǎn)力,否則我們就存在不下去了。這個(gè)問題已經(jīng)得到了普遍的共識(shí),我們黨中央的幾次大戰(zhàn)略都是為了解決這個(gè)提高生產(chǎn)力的問題,也就是首先要解決我們的基本生存為題。80年我被取消了右派的帽子,重新恢復(fù)了工作,我把它稱為是我的第二次學(xué)術(shù)生命的開始。我又回到我以前的學(xué)術(shù)起點(diǎn),調(diào)查農(nóng)村,研究如何提高農(nóng)民的生產(chǎn)力,我提出了工業(yè)下鄉(xiāng),并看出來了發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是一條解決農(nóng)村貧窮的有效道路。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展以后,我又提出了小城鎮(zhèn)的建設(shè)問題,現(xiàn)在小城鎮(zhèn)的建設(shè)正處于一個(gè)高潮。但這些研究都是為了解決一個(gè)吃飽穿暖和貧窮的問題。
這幾年,我又提出了一個(gè)新問題,那就是當(dāng)我們吃飽了和穿暖了后,又該怎麼辦?這就涉及到了藝術(shù)的問題了,我們是不是能再提高一步,在吃飽穿暖的基礎(chǔ)上,發(fā)展藝術(shù),讓我們能在藝術(shù)的世界里得到進(jìn)一步發(fā)展。這是我最近想到的一個(gè)問題,由這個(gè)問題我又想到了西部開發(fā)的問題,就是有關(guān)西部開發(fā)的問題大家談得很多,但都是偏重于物質(zhì)方面。物質(zhì)方面是很重要,但精神方面,也就是文化藝術(shù)方面也同樣重要。我記得還是在我讀中學(xué)的時(shí)候,中國(guó)的一批科學(xué)家和外國(guó)的一批科學(xué)家組織了一個(gè)考察團(tuán),到西北考察,他們?cè)谀抢锊坏l(fā)現(xiàn)了許多的自然資源,也發(fā)展了許多的人文資源。在里面有一個(gè)叫斯文.哈定的瑞典人,通過這次考察他寫了很多的東西,在世界上很有名。也就是通過這次考察,發(fā)現(xiàn)了敦煌、絲綢之路上的一系列的古代文物和古代藝術(shù),這些都是在西北蘊(yùn)藏的豐富的人文資源。如果,我們要發(fā)展到我們的文化里面去,開展我們的文化建設(shè),以及確立我們的文化的走向的話,就要在研究上進(jìn)入一個(gè)新的階段,解決一個(gè)全世界都需要解決的一個(gè)文化和藝術(shù)方面的問題。
在科學(xué)方面我們已經(jīng)進(jìn)步得很快了,我第一次看見計(jì)算機(jī)是在北京大學(xué)工作的時(shí)候,那時(shí)有兩個(gè)樓是專門用來裝計(jì)算機(jī)的,計(jì)算機(jī)的面積很大。一個(gè)計(jì)算機(jī)所占的面積有我們這兩個(gè)大廳一樣大。而發(fā)展到現(xiàn)在,計(jì)算機(jī)都小得可以放在口袋里了。這電子世界的發(fā)展是從七十年代開始大發(fā)展的,我趕上了,很高興。從進(jìn)入工業(yè)時(shí)代看到了進(jìn)入電子時(shí)代了,這兩個(gè)人類世界的大變化我都碰到了,但這第二個(gè)變化會(huì)把人類世界帶到什么方向,我就說不出來了,我想,沒有人能說得出來。第一個(gè)大變化是人類從手工業(yè)時(shí)代進(jìn)入工業(yè)時(shí)代,現(xiàn)在全世界的人都在用機(jī)器生產(chǎn),這個(gè)變化已經(jīng)普及了,并快結(jié)束了,第二個(gè)變化是人類社會(huì)從工業(yè)時(shí)代進(jìn)入信息時(shí)代,這個(gè)變化還開始不久。它最后會(huì)變成什么樣,我可能看不到了,這是你們這一代人的事情了。就是說,這個(gè)信息時(shí)代究竟會(huì)給人類的文化帶來什么樣的影響,大家還是剛剛開始琢磨,甚至有人提出來我們?nèi)祟愇幕哌@條路已經(jīng)不是一條正道了。我認(rèn)為,我們不能光講究人的身體的需要,講究人與物的關(guān)系,還應(yīng)該發(fā)展人與人的關(guān)系,要關(guān)注人的感情的問題,這就涉及到了藝術(shù)的問題了。最近我看了幾本書,北大的張志文教授寫的書,這書寫內(nèi)容的是有關(guān)中國(guó)哲學(xué)中的“天人合一”的問題,又回到了我們?cè)缒甑奶?、地、人渾沌一體的情感領(lǐng)域里面去了,這是一個(gè)藝術(shù)的天地,其和西方的講究的理性世界是不一樣的。
我在這里不想要講什么大道理,而是想提出一個(gè)我們今后要大力發(fā)展的領(lǐng)域,這個(gè)領(lǐng)域就是文化藝術(shù)的領(lǐng)域。前幾天你們這里的喬建中先生,送給了我一本書,叫“土地與歌”,他是西北人,他在書中寫到了“花兒”、“信天游”,他是你們這兒研究音樂的專家,學(xué)術(shù)帶頭人,他把現(xiàn)在還存在的民間的音樂,一直理到歷史上的詩(shī)經(jīng),看它是怎么一步一步發(fā)展過來的,從詩(shī)經(jīng)到信天游,這是民間的一個(gè)大礦場(chǎng)。當(dāng)然,有關(guān)音樂我們一方面要學(xué)習(xí)西方的,吸收西方的文化。但我們也不要忘記了,我們還有一個(gè)很大的天地,這就是我們國(guó)家化了幾千年積累下來的歌唱的天地,音樂的天地。我很贊成橋先生的學(xué)術(shù)路子,不斷的下去搞調(diào)查,他和我的研究有一個(gè)相同的地方,就是花多少年到下面去,到民間的生活中去,做實(shí)地調(diào)查的研究,然后,將從學(xué)校學(xué)到的知識(shí)來和實(shí)際對(duì)比,講出其中的道理。
大家一直在講,我們中國(guó)的文化如何同西方的文化接軌,談到這個(gè)問題,我就想到了總理的話,民族之間最容易接觸和交流就是藝術(shù),因?yàn)樵谶@一方面我們可以不靠邏輯、不靠理性思想,而是靠感觸,靠感情交流,這是每一個(gè)民族都有的、共同的東西。比如,我們對(duì)外國(guó)的音樂,就是不懂它的語(yǔ)言也可以聽,也可以欣賞,因?yàn)槿送说母星槭窍嗤摹N覀冸m然文化不同但我們可以在音樂里面交流,繪畫也一樣。我最近看了一本陳志華寫的書,他是梁思成的學(xué)生,寫的是建筑方面的內(nèi)容,把中國(guó)農(nóng)村里的傳統(tǒng)的民居拍成照片,記錄下來,其中主要是浙江楠溪江中游一代的民居。他為了研究這些民居,曾化了好幾年時(shí)間住在那里,我覺得他的研究很有價(jià)值?,F(xiàn)在到處都在建高樓大廈,這都是現(xiàn)代西方式的建筑,我們中國(guó)的建筑究竟應(yīng)該朝哪個(gè)方向發(fā)展,我們中國(guó)的文化究竟應(yīng)該如何和西方文化融合?能不能交流,能不能融合?這是我們下一代要解決的主要問題,解決這個(gè)問題的路子在哪里呢?我又回到五十年前總理告訴我們的話,要通過藝術(shù)接觸不同的民族,溝通不同的文化傳統(tǒng)。那時(shí)講的是漢族和少數(shù)民族的關(guān)系,是一個(gè)小的、國(guó)家的范圍,現(xiàn)在我們要講的是一個(gè)大的、世界的范圍。這里涉及到的是我們中華民族和全世界各民族文化的關(guān)系,最容易使得其他國(guó)家理解我們文化的,懂得我們的文化,知道我們的文化可以通到西方的文化中去,為世界的文化發(fā)展做貢獻(xiàn),就是要通過藝術(shù)這條路子,這是一條最好的路子。我今天請(qǐng)周巍峙同志來的目的,就是希望我們可以一起回憶一下五十年前,為什么總理要我們成立訪問少數(shù)民族的文工團(tuán),這個(gè)意思非常深,用在現(xiàn)在的局面里面,就是我們和西方的文化怎么能融合起來,這條路就要靠你們藝術(shù)研究院去走了。
我現(xiàn)在已經(jīng)老了,成了高齡人物了,但我還可以培養(yǎng)下一代,你們藝術(shù)研究院也要培養(yǎng)年輕人。怎么培養(yǎng)呢?要讓他們下去,到生活中去聽、去看,用我們?cè)诖髮W(xué)里面學(xué)到的知識(shí)去和生活接通。今天我來就是要說,我們的藝術(shù)家要看到我們有一個(gè)大的責(zé)任,我們的藝術(shù)家同志們要有一個(gè)榮幸,就是今后的世界不是一個(gè)完全靠科學(xué)技術(shù)的世界,而是要用科學(xué)技術(shù)來促進(jìn)我們的文藝發(fā)展,讓人類的社會(huì)朝一個(gè)精神和物質(zhì)兩方面都得到共同發(fā)展的方向前進(jìn)。我們可以利用這種物質(zhì)的科學(xué)技術(shù),來站在傳統(tǒng)的根基上,發(fā)展我們新的藝術(shù),讓我們民族藝術(shù)的根成長(zhǎng)起來,同時(shí),把中國(guó)豐富的藝術(shù)資源發(fā)展出來、開辟出來。貢獻(xiàn)給全世界,這是我的一個(gè)夢(mèng)想。現(xiàn)在黨中央號(hào)召開發(fā)西部,在這個(gè)大開發(fā)中不能丟掉了文化藝術(shù)這一塊,五十年前我們也去了西部,到少數(shù)民族地區(qū)去幫助他們搞建設(shè),但那個(gè)時(shí)候藝術(shù)沒有發(fā)展起來。一方面溫飽問題沒有解決,另一方面人才也還沒有培養(yǎng)出來,要多培養(yǎng)一些象喬建中,陳志華那樣下去搞研究的人,還有一些更年輕的三十歲、四十歲的人。他們跟我說下去研究沒有錢怎么辦?我說錢不要擔(dān)心,國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了自然會(huì)考慮這個(gè)問題的,這樣,我們新的一代前途就比較光明了。
剛才有同志提出來,我的講話沒有入題,西部的問題還沒有講出來。西部的問題現(xiàn)在講得很多了,都成為一個(gè)熱點(diǎn)了,我也不想多講了。我想到的一個(gè)問題就是,對(duì)西部的文化藝術(shù)我們注意得不夠,但外國(guó)人卻注意到了,克林頓訪華的第一站就是西安。還有一個(gè)日本首相到敦煌去了,還講,他們?cè)敢獬龊芏嗟腻X把敦煌保護(hù)好。西安也好,敦煌也好,引起了外國(guó)人的注意,那是因?yàn)樗砹艘粋€(gè)文化的中心呀!我們都說我們是炎黃的子孫,那個(gè)時(shí)候我們中國(guó)文化的中心,就在西北。前面我已經(jīng)講了,還在我小的時(shí)候,瑞典人斯文.哈定,就到西北作了大量的考察,并在世界上發(fā)表了許多的文章,引起了很大的轟動(dòng)。但我們中國(guó)人自己卻忽視了西北,那是因?yàn)樽钤绲慕煌ㄊ顷懧?,從西漢開始到唐代,通過絲綢之路,打通了中外及各民族之間的交往,所以那里非常的繁榮,成為中國(guó)文化的中心。但后來文化發(fā)展到了沿海,那是因?yàn)樗辖煌ū汝懧方煌ǜ奖???墒乾F(xiàn)在又改變了,有火車了,有飛機(jī)了,陸路交通也很重要了。所以,西部又有一個(gè)新的發(fā)展機(jī)會(huì)。在歷史上看不起西部的觀念比較深,現(xiàn)在我們要把這個(gè)觀念糾正過來。尤其是在人文資源上,西部保存得比內(nèi)地好,一個(gè)是它的氣候干燥,文物容易保存;另一個(gè)因?yàn)樗煌ú槐?,地方偏僻,受現(xiàn)代文明沖擊得少,傳統(tǒng)文化資源保護(hù)得相對(duì)完整。但在這西部大開發(fā)中弄得不好,就會(huì)把這些重要的人文資源破壞掉。所以在西部開發(fā)的過程中,我們一定要大聲疾呼,要注意對(duì)古代文物和傳統(tǒng)文化的保護(hù),要只是為了一點(diǎn)小的眼前的經(jīng)濟(jì)利益,而犧牲了我們幾千年文化遺存下來的一些寶貴財(cái)富,那就得不喪失了。另外,要開發(fā)西部,一定要注意民族問題,這又回到了五十年前的問題了。我們必須要發(fā)揚(yáng)各民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化,不要看不起少數(shù)民族,他們的文化也有很多好的、值得我們學(xué)習(xí)的東西,我們要幫助他們發(fā)掘出來,幫助他們發(fā)展。漢族看不起少數(shù)民族,西方看不起東方,這都是不對(duì)的。應(yīng)該用平等態(tài)度對(duì)待各民族、各國(guó)家的文化。我希望你們藝術(shù)研究院能帶個(gè)頭,組織一批人做西部人文資源的研究。首先我們要了解西部的人文資源,知道我們有多少財(cái)產(chǎn),現(xiàn)在我們還沒有底,要進(jìn)行一個(gè)概況的考察、整理,敦煌也是后來發(fā)現(xiàn)的嘛,以前也并不知道有敦煌,這就叫做發(fā)掘、開發(fā)。
去年,我去了大同,那里有一個(gè)云崗石窟,大同現(xiàn)在煤的市場(chǎng)不太好,就想開辟旅游來代替煤的生產(chǎn)。這想法是很好,可是要人家來看,首先自己要將其歷史搞清楚,講出道理來,要不然別人怎麼來看。對(duì)云崗石窟日本人倒研究了不少,出了一本書我看了,就是我們的財(cái)產(chǎn)我們自己都不知道,還被別人知道了。人文資源和自然資源一樣,要有一個(gè)逐步認(rèn)識(shí)的過程,李四光就是一個(gè)例子,還是我在讀大學(xué)的時(shí)候,就聽說中國(guó)沒有石油,我也相信這一點(diǎn),后來李四光提出了中國(guó)有石油,并且,后來的事實(shí)也證明了這一點(diǎn)。所以我們下一步就是要道西部去了解我們的家底,發(fā)掘蘊(yùn)藏在西部的人文資源,為西部的文化和藝術(shù)的發(fā)展做貢獻(xiàn)。
方李莉錄音整理
2000年載于《文藝研究》雜志