西部開發(fā)中的人文思考
費：你寫的《中國西部——文化藝術遺產(chǎn)的大寶庫》，以及準備申報的科研項目——《西部人文資源的保護、開發(fā)和利用》的課題設計方案，我都看了，寫得很好，很有想法。我認為對西部的開發(fā)，應該是立體的，其中不僅是包括經(jīng)濟的開發(fā)，也包括自然資源和人文資源的保護和開發(fā)、利用?，F(xiàn)在人們對于自然資源的保護、開發(fā)和利用的問題已經(jīng)有點意識了，并且也正在這樣做，我覺得很好。但是對于西部人文資源的保護、開發(fā)和利用能夠有深刻認識的人并不多，目前還沒有專門的人在做這方面的研究工作，應該把這項工作加到西部開發(fā)的這個大的戰(zhàn)略中去。申報這樣一個課題，我覺得是非常重要的，它的重要性應當同等與經(jīng)濟的開發(fā)和自然生態(tài)的保護。它們應該是一個平行發(fā)展的整體，也就是說，社會的進步應該是一種全面的進步，如果只有經(jīng)濟的發(fā)展，而在生態(tài)的保護、文化藝術的發(fā)展、人的文明程度的提高等方面都很落后的話，其不僅不是一種進步，還很可能是一種破壞和退步。因此，對于西部的開發(fā)應該是一種全面的、全方位的，即從經(jīng)濟的繁榮到生態(tài)平衡的合理發(fā)展到文化藝術繁榮。
方：有關這個課題我們院領導很重視，還為此專門召開了專家論證會，在會上許多的專家都有非常精彩的發(fā)言。會后，院領導決定，這個課題由我來牽頭，并組織院里以及其他相關單位的各方面的骨干力量來共同做。同時，還希望請您來做我們這個課題的學術指導。
費：我年紀大了，做不了什么具體的事，但可以為你們出出主意，開開路。同時，為西部開發(fā)做點工作，也是我義不容辭的事。
方：長期以來，中國藝術研究院都只是關注對藝術本身的研究。它和社會學、人類學的研究是兩個不相干的領域，但我們目前要做的西部人文資源的研究，如果不和社會學、人類學結合起來，就很難有研究上的深度和廣度。只有把藝術學和社會學、人類學、包括考古學、歷史學、民俗學結合起來，我們對西部人文資源的研究才能完整，也才能走出一條新的學術研究的路子來。也才能適合于現(xiàn)在新的形勢發(fā)展的需要，從這一點來講，我們需要您做我們的老師，為我們把握方向。
費：跨學科的交叉研究，是以后學術研究的新路子，你這個想法是很好的。其實，很多路子都是靠自己闖出來的，你就大膽的去闖。下面你可以談談你對西部開發(fā)的一些想法。
方：對西部的開發(fā)我始終有一種擔憂，人類每一種文化的形成都是經(jīng)過了幾千年甚至上萬年的積累而發(fā)展起來的，人類各文化之間有它們的相通性，但也有各自的獨立性和獨創(chuàng)性，每一種文化的經(jīng)驗和智慧、以及信息庫藏是都其它的文化所無法完全代替的。我國的西部由于它特殊的地理位置和人文化環(huán)境，使它的文化藝術的原生態(tài)狀況，得到了較好的保存，其在人類文化中的地位，相當于生物界中沒有遭到過破壞的遺傳多樣性中心，在那里幾乎囊括和繼續(xù)保留了人類所有發(fā)展階段的各種文化類型。如分布在內(nèi)蒙一帶的草原文化，也就是游牧文化，這是一種動態(tài)的進攻性和擴展性很強的文化；分布在陜西、陜北一帶的黃土文化，也就是農(nóng)業(yè)文化，這是一種靜態(tài)的、保守的防御性的文化；還有一種就是分布在云貴高原一帶的高原文化，這一類文化由于地處偏僻，所以比較原始，有些地方甚至還保留了人類最早的采集、漁獵文化，這些文化類型在一些發(fā)達國家也許是早已絕跡了的，但它們在我國西部的某些地方還保存完好，我們不要小看它們，這是一筆屬于全人類的寶貴財富。所以，我們要珍惜它，不能隨意的破壞它。
費：這些文化確實是我們的一個寶貝呀！也就是說，我們發(fā)展西部的經(jīng)濟是對的，但我們不要忘記了，我們還有這樣的一個寶貝，這是幾千年中華文明的歷史替我們留傳下來的。這是一個很重要的資源，切實的說，在西部地區(qū)的這一廣闊的時間和空間里，產(chǎn)生過很多不同的民族、不同的優(yōu)秀人物，他們共同創(chuàng)造了一個文化的、人文的資源在里邊。之所以稱之為資源，就是其不僅是可以保護的，而且，還是可以開發(fā)和利用的，是可以在新的歷史條件下有所發(fā)展、有所作為的。因此，在開發(fā)西部的熱潮下，我們一方面要發(fā)展它的經(jīng)濟，繁榮它的市場，使大西北的發(fā)展和內(nèi)地平衡，甚至超過內(nèi)地。與此同時，還要保護其自然生態(tài)和文化藝術生態(tài)的平衡，不僅如此，對于一些已經(jīng)遭到了破壞的自然生態(tài)和文化藝術生態(tài)，還要加以修復和再造，甚至重新發(fā)掘。因為，自然生態(tài)和文化藝術生態(tài)，也是一種資源，一種財富，而且，是一種難以用人工再造的財富和資源。我們一定要認識到這一點。
方：不過，現(xiàn)在保護和利用西部自然資源和生態(tài)方面的課題已經(jīng)有不少專家在研究，并且也得到了國家的高度重視和大力支持。但有關文化藝術資源和生態(tài)的問題卻還沒有得到應有的重視。
費：只要我們已經(jīng)認識到這個問題就好辦了，至于怎么讓大家都來共同的認識這個問題，這就要靠你們?nèi)タ疾?、去研究，然后把這些成果公布出來，宣傳出來，讓所有的人都取得共識，在繁榮和發(fā)展西部經(jīng)濟的同時，也要繁榮和發(fā)展西部的文化和藝術。
西部的文化和藝術的確是非常值得我們?nèi)ヌ接?、研究和發(fā)掘的。那里是我國文化最早的發(fā)祥地，在西部的關中盆地曾發(fā)現(xiàn)了距今約65至85萬年的“藍田人”頭骨化石，距今數(shù)萬年或10至20萬年的“大荔人”頭蓋骨化石，和距今6000年的最典型和保存最完整的新石器時代村落半坡遺址和姜寨遺址。中國許多的最燦爛的文化藝術都是在那里得到蓬勃發(fā)展和繁榮的，如集中在甘肅、青海、陜西一帶的彩陶藝術、集中在敦煌一帶的佛教文化和藝術、集中在新疆、云南一帶的巖畫藝術等等。同時，就是在西部如今還存活的一些文化藝術中也還具有一種主題內(nèi)涵的古老傳承性，例如從遠古先民圖騰崇拜演變而來的一些列有始祖神圣、人類起源、生命繁衍意蘊的符象以及許多歷史典故、神話傳說的圖案紋樣。還有從原始宗教、巫術演化而來的民間音樂、舞蹈。朔本求源，在這里我們幾乎能找到所有中國美術、音樂、舞蹈、甚至戲曲、詩歌發(fā)展的源頭。而且，西部的文化除了有漢族文化之外，還有眾多的少數(shù)民族文化（中國的少數(shù)民族大部分都集中在西部），從其發(fā)展的廣大的時間和空間中我們能看到多元一體的、由廣大多種民族的群眾創(chuàng)造的文化的相互接觸、相互融合和各自發(fā)展的演化經(jīng)過。
西漢時期，當時的統(tǒng)治階級打通了從長安橫穿歐亞大陸的“絲綢之路”，不僅把絲綢文化從中國推向西域、吐蕃、東南亞、乃至波斯（今伊朗）、羅馬等國。同時，同時也從這條“絲綢之路”傳來了印度的佛教文化。佛教文化對中國文化的影響很大，是西方文化對中國文化影響的第一步。主要是在魏晉南北朝到唐朝，甚至宋朝這一時期，這是中國傳統(tǒng)文化形成的一個重要時期，有關這一方面的問題陳寅榷講得很好，很透徹，你可以好好看看他這方面的文章。
方：在公元9世紀以前，中國的政治中心大體在北方而偏西，西北經(jīng)濟曾是全國經(jīng)濟中的主要成分。但經(jīng)過千余年間開辟江南的結果，長江中下游逐漸成為中華帝國的經(jīng)濟所在。公元十世紀初唐朝滅亡，西部從此淪入多災多難的動蕩中——從五代十國到北宋、遼、西夏、元、明、清，伴隨著民族的斗爭與融合、中國的分裂與統(tǒng)一，西部同整個北方兵事頻繁，社會平安的時間相當短暫，總體經(jīng)濟水平在反復中趨向低落，在整個中國的文化地位也跌落下去。而且由于西部戰(zhàn)事和上海絲綢之路的發(fā)達，它的絲綢之路的輝煌地位也已失去，從昔日擁有龐大商業(yè)市場的大都市淪為主要用于控制西北、西南的軍事重鎮(zhèn)。
費：就是這樣我們也不能認為是它的文化地位跌落下去了，而是我們對它后來的文化認識不夠了，主要是我們認為它不是主流文化，就不再去認識它。而我們現(xiàn)在搞的人文資源的開發(fā)，就是要重新去認識它、理解它、發(fā)掘它。對于西部文化藝術的考察，前人已經(jīng)做過了不少的工作，其中包括考古學界、人類學界、民族學界、藝術學界等。這些考察是非常重要的，為今天的考察和進一步研究奠定了很好的基礎。這以前的考察和研究大多還是僅僅停留在對歷史事實的記錄、觀察和描述上，但在從文化的角度上進行進一步的理論總結和深入研究方面還是做得不夠的。如何在藝術學的基礎上廣泛的吸取社會學、人類學、民俗學、歷史學的研究方法，變傳統(tǒng)的單項個別研究為整體的全面研究。在學術上進行跨學科、多學科的交叉研究及理論總結，這是你們今天要做的事情。比如把藝術放到一個社會歷史的背景中去研究，在這里研究的不僅僅是藝術本身的歷史，而是整個歷史對藝術的表現(xiàn)。這和單純的藝術史不一樣，單純的藝術史談的只是藝術本身的變化，這里要談到的是社會和歷史的發(fā)展對藝術的影響，我認為在這一方面我們的研究還是很薄弱的。
方：對西部人文資源的保護、開發(fā)和利用，這對于我們來說是一個嶄新的、前人從未研究過的課題，嶄新的課題必須要有嶄新的視野和嶄新的方法論。它使得我們這次的研究不能停留在以往的藝術研究的方法上，以往對藝術的研究和考察，往往只注重藝術作品的本身，比如，藝術的表現(xiàn)形式、語言符號和象征意義等。但很少研究藝術的過程，以及活動在藝術品背后的那些人，包括這些人的藝術行為，還有作為特定社會中社會文化現(xiàn)象等方面，這是藝術人類學研究中的一個巨大的缺口。而我們的研究正好可以填充這樣的一個缺口。而填補這個缺口的考察報告在國外不多，在國內(nèi)基本還是一個空白。因此，我們做這個課題在學術研究上具有一定的前沿性和開拓性。另外，這次研究和以往不同的是，它是從書齋走向田野、走向社會，將我們的理論研究和社會的發(fā)展緊密的聯(lián)系在一起，因此，具有強烈的實踐性。同時，新的方法論要求這一研究必須是一個多學科交叉的綜合性研究，正如費先生剛才說所得，要在藝術學的基礎上其廣泛的涉及到歷史學、考古學、人類學、社會學、民俗學等。而這種綜合性的研究使其研究的過程和研究的方法都需要有一種前所未有的創(chuàng)新性。因此，前面可能會遇到比較多的困難，但我們一定會想辦法克服的。
不過做研究是需要一定經(jīng)費的，一般國家撥給社科研究項目的經(jīng)費是很少的，盡管院里將會盡可能給我們支持，但我知道中國藝術研究院的經(jīng)費也是很緊張的。
費：其實經(jīng)費是不重要的，只要你們的研究確實是有意義的，是能夠推動西部文化經(jīng)濟全面發(fā)展的，國家一定會支持的。這是一個非常大的課題，它不是一個兩個人能夠做得了的，而是要集中一大批志同道合的學者來做。在這一點上中國藝術研究院是有優(yōu)勢的，在這里集中了大批的各個不同藝術門類的研究人才，這是其他任何單位都很難于之相比的。而且這種研究是一個長期的研究，這不是一天、兩天，一個月、兩個月，一年、兩年能夠完成的，它是要好幾年，甚至對有些人來說也許這將是一個終生的研究事業(yè)。
我覺得對西部的研究要分幾步走，首先要了解它發(fā)展的歷史，有了一點基礎了，對它的歷史說清楚了，然后再找到幾個有代表性的可以做田野的地方，花點功夫，做深入的考察，把它們作為研究的標本。在研究的過程中要用自己的眼睛去看，用心去體會。我現(xiàn)在是沒有這種力量了，不能長期的深入到生活的最低層去了。這是你們的任務了。
方：但費先生可以到西部一些容易去的地方做一些短期的考察。
費：我準備下個月去西部的幾個地方看看，同時也找個機會同大家談談有關人文資源保護、開發(fā)和利用的問題，把它的概念和它的重要性講出來，現(xiàn)在很多人對這個問題還沒有很好的認識。
方：我一直覺得有一個矛盾的問題就是，隨著經(jīng)濟開發(fā)的深入，傳統(tǒng)的文化和藝術必然要受到?jīng)_擊，我們應該怎樣去保護它們，既不能讓它們不發(fā)展，但又不能讓它們被新的經(jīng)濟和一體化文化弄得面目全非，完全喪失了自我。對這個問題不知費先生有什么樣的看法？
費：我在這一期的《文藝研究》上看到了李澤厚的一篇文章，我認為他的一些觀點可以值得考慮。他認為對于本土文化和傳統(tǒng)文化在新的一體化經(jīng)濟的沖擊下，可以實行“創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)變”。也就是說在傳統(tǒng)的基礎上進行創(chuàng)造性的發(fā)展。全球一體化的經(jīng)濟發(fā)展會給人們帶來一種新的生活方式和新的文化觀念，但真正傳統(tǒng)的好的東西是不會完全走掉的。我們的任務就是要把這些好的傳統(tǒng)從生活中提煉出來，讓大家意識到和理解到我們有些什么樣的、應該保留的優(yōu)秀傳統(tǒng)，并有意識地去發(fā)揚它和繼承它。我把這種行為叫做文化自覺，這就是自知之明。
我們現(xiàn)在連自己有多少財產(chǎn)都不知道，自己有些什麼資源也不知道。人對各種資源的認識是逐步的，現(xiàn)在我們對自然資源已經(jīng)了解了不少，逐步的明白了有天然氣、石油、太陽能、核能等等，這也是一步一步的自覺嘛。對人文的資源也是一樣，要有意識的去理解，去知道、去逐步明白，要把我們以前不知道的資源逐步挖掘出來，要知道我們自己究竟有多少財產(chǎn)，這是第一步。這要從歷史里邊來看，在歷史上有兩個中心主義，第一個是漢族中心主義，再一個就是西方中心主義，就是這兩個中心主義把西部的文化給淹沒了。大家不去看它、了解它了。一講就講漢族的東西，其實西部不僅僅是漢族；一講就講西方的力量，不重視本土的力量。在這兩個中心主義之下，就把我們西部的這一廣大地區(qū)的人文資源給掩蓋起來了。西部是一個多民族的地區(qū)，我們要承認它的文化的多元性，這些不同民族的存在，都是根據(jù)自己不同的自然環(huán)境和人文環(huán)境形成了自己的不同的民族文化。這些民族的文化歷史和漢族一樣長、一樣重要和一樣珍貴，我們必須要正確的認識到這一點。
另外，我們在考察和研究中還要完成的一個任務就是要了解，并要讓大家知道，這些傳統(tǒng)的民族文化，將如何在這新的歷史條件和新的文化背景下，產(chǎn)生新的變化和有新的發(fā)展。同時我們應該怎樣去保護和發(fā)揚這些文化中的一些優(yōu)秀傳統(tǒng)。同時，我還要講的一個問題就是，在這全球經(jīng)濟一體化和文化一體化猛烈席卷過來的時候，不要把西部這些多元的文化給沖掉了，給毀滅了，我們有責任要提醒大家。
我下個月要去陜西和甘肅一帶考察，你有沒有時間和我一起去，要去的話，我們還可以沿途，邊做西部的考察，邊繼續(xù)這個話題。
方：能有這樣的機會，對于我來說那當然是太好了！我可以一路上跟著先生學到不少的東西。
費：就這樣，我們今天的談話就到這里。
方： 謝謝，先生今天的談話，對我啟發(fā)很大。
方李莉記錄整理
2000年載于 《民族藝術》雜志