廖明君：男，《民族藝術(shù)》雜志社社長、總編輯，廣西民族文化藝術(shù)研究院院長、研究員，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會副會長。
廖明君（以下簡稱“廖”）：周星教授，這次在北京見面，非常高興。多年前，我們曾邀請您擔(dān)任《民族藝術(shù)》雜志的編委，您雖然婉言謝絕了，但還是很支持我們刊物的工作。這次您答應(yīng)接受我的訪談，真是很感謝。近幾年，國內(nèi)有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的話題方興未艾，您能否就“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的日本經(jīng)驗”，向《民族藝術(shù)》的廣大讀者作一些介紹？
周星（以下簡稱“周”）：謝謝廖先生。當年不敢答應(yīng)做貴刊的編委，是深感責(zé)任重大，我那時工作很忙亂，實不宜空掛頭銜，以免耽誤了你們的工作。但這些年，我一直很關(guān)注貴刊，并從貴刊發(fā)表的著述中學(xué)習(xí)到很多知識。這次承蒙不棄，我愿就您出的這個題目做一些評述。我留意到國內(nèi)學(xué)術(shù)界在討論非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的有關(guān)問題時，很自然地會關(guān)注先行一步的發(fā)達國家包括我們的近鄰日本、韓國的經(jīng)驗。因為已經(jīng)有一些文章或著述多少介紹了日本非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的經(jīng)驗與現(xiàn)狀等，那么，我這里的評述應(yīng)該說只是以補充或討論為主吧。
廖：我曾到過日本訪學(xué)，對日本高度發(fā)達的現(xiàn)代化和他們對傳統(tǒng)文化的珍愛與保護有較深的印象。雖然日本國內(nèi)一直也有學(xué)者在不斷地討論現(xiàn)代性和傳統(tǒng)文化的關(guān)系，對于在全球化沖擊下日本傳統(tǒng)文化的存續(xù)很有危機感，但從我們看來，他們在這方面處理得還是比較好，就是說，日本現(xiàn)代化的成功基本上并沒有以傳統(tǒng)文化為代價，而是實現(xiàn)了現(xiàn)代化和傳統(tǒng)文化的和諧共生。您覺得，他們在這方面都有哪些經(jīng)驗值得我們借鑒？
周：在大力推動現(xiàn)代化進程的同時，積極致力于傳統(tǒng)文化的保護，實現(xiàn)傳統(tǒng)與現(xiàn)代的和諧共生，可以說是歷屆日本政府長期持續(xù)的目標，這個目標自明治政府以來一直沒有改變過。其間雖然有戰(zhàn)爭的破壞，也有國家主義意識形態(tài)對傳統(tǒng)文化的壓制（例如，旨在建立“國家神道”而強化對社寺的管理、廢佛毀寺、壓制佛教民俗等），但總的來說，其文化政策在保護傳統(tǒng)遺產(chǎn)方面是具有一貫性的。日本的文化遺產(chǎn)保護制度，大約創(chuàng)始于明治時代，后來的一百多年間屢有修改和補充，被納入保護的范圍也不斷擴大，各種制度的細節(jié)也逐漸趨于完善。日本人做事認真、細致，這也反映在他們對文化遺產(chǎn)的保護方面。現(xiàn)在，日本政府和日本社會各界正在進一步地致力于把他們的文化遺產(chǎn)作為“資源”盤活，一方面采用新的“登錄制度”以彌補此前“指定制度”的不足，另一方面則是積極地讓文化遺產(chǎn)不再只是躺在博物館或倉庫里做“標本”，而是要想方設(shè)法地讓它們能夠公開給全體國民，讓它們能夠被繼續(xù)利用，包括被應(yīng)用于國際文化交流的各種事業(yè)。
相比之下，我國的現(xiàn)代化進程非常曲折，除了國家積貧積弱，飽受列強侵略掠奪之外，還有內(nèi)戰(zhàn)和革命，特別是自“五四”以來，中國思想界和知識分子大都把傳統(tǒng)文化看作是現(xiàn)代化的阻礙和對立面，認為全要破除。文化原本是應(yīng)該不斷積累、建設(shè)和發(fā)展的，結(jié)果卻成了“革命”的對象。正是由于連續(xù)性的斷裂和意識形態(tài)偏見，才導(dǎo)致了我國眼下面臨的文化危局。簡單地說，保護和珍愛祖國的文化遺產(chǎn)包括傳統(tǒng)的文化，應(yīng)該是國家一項長期持續(xù)的基本國策。在這方面，我們以前確實做的不夠好，有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的政策也是剛剛提出來，還比較倉促和粗糙，今后應(yīng)該不斷完善并堅持下去才對。政府應(yīng)該把這方面的工作越做越細，而不應(yīng)該像搞“運動”一樣，只是空喊口號，更不能因為其他任何原因而使文化遺產(chǎn)的保護工作再次發(fā)生中斷。我想這里應(yīng)該指出的是，這次國家文化政策的轉(zhuǎn)型（從革除到保護），除了國內(nèi)經(jīng)濟與社會發(fā)展的大背景之外，接受來自聯(lián)合國教科文組織的一些國際文化領(lǐng)域新理念的“輸入”，也是非常重要的推動力。換言之，把祖國的傳統(tǒng)文化和民間民俗文化作為社會資源和文化多樣性的標志提升到國家的議事日程，這方面應(yīng)該說是亡羊補牢，猶未晚矣。
日本政府在保護文化遺產(chǎn)方面，不僅有連續(xù)性，還有很強的系統(tǒng)性和全面性。根據(jù)其《文化財保護法》的界定，所謂“文化財”主要包括：1、“有形文化財”，包括“重要文化財”和“國寶”，主要是指那些在日本歷史上有很高藝術(shù)和歷史價值的建筑物、美術(shù)工藝品。其中，美術(shù)工藝品又可包括繪畫、雕刻、書法、工藝制品、典籍、古文書及歷史和考古資料等。2、“無形文化財”，主要是指在歷史和藝術(shù)上有很高價值的傳統(tǒng)戲劇、音樂、藝能、樂舞、工藝技術(shù)等。由于其“無形”的特點而較難把握，所以，那些承載或傳承著無形文化財產(chǎn)的表演者和工藝美術(shù)的傳統(tǒng)技能持有者，也就是所謂的“傳承人”，也被包括在“無形文化財”的范疇之內(nèi)。3、“民俗文化財”，包括“重要無形民俗文化財”和“重要有形民俗文化財”，它們分別是指各種傳統(tǒng)的民俗藝能，如民眾在各種年節(jié)慶典或祭祀時舉行的表演與民俗活動，還有就是可以體現(xiàn)日本國民的“生活樣式”，涉及衣食住行、職業(yè)、生產(chǎn)、信仰、年節(jié)歲時等各種民間生活的器皿、用具和設(shè)施等。4、“紀念物”，包括“史跡”（如寺院、貝冢、古墓、都城舊址、城堡、宮殿、舊宅等）、“名勝”（如人文的庭園、橋梁等和自然的溪谷、海濱、山岳等）與“天然紀念物”（如日本特有的動物、植物、礦物等）?！凹o念物”一般是在歷史和學(xué)術(shù)方面有較高的認識價值，在藝術(shù)或觀賞方面具有較高美學(xué)價值，或者是在學(xué)術(shù)研究價值方面較高的動植物和礦物等。5、“傳統(tǒng)建筑物群”，主要是指由市町村等各地方自治體按照有關(guān)條例所劃定的傳統(tǒng)建筑物群的保存地區(qū)，其特點是具有較高歷史或環(huán)境、景觀的價值。
如此看來，日本對文化遺產(chǎn)的認識和保護范圍是頗為全面和系統(tǒng)的。近些年，他們又提出了所謂“近代化遺產(chǎn)”的保護問題，這主要是指日本在實現(xiàn)現(xiàn)代化過程中創(chuàng)造的一些尚存但又具有重要價值的遺址和遺產(chǎn)，比如說，像某電報局舊址、某段鐵道或某學(xué)校的遺跡。也就是說，今天我們國內(nèi)大力鼓動的“口頭和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”，其實只是文化遺產(chǎn)體系中的一部分而已。我覺得，只是一味強調(diào)某些文化遺產(chǎn)的“口頭和非物質(zhì)”屬性，或者把文化的那些屬性看得比其它屬性更加重要，這似乎是有失偏頗的。
廖：我國對于文化遺產(chǎn)的保護，早期是比較重視考古發(fā)掘的文物，后來則不斷地擴充“文物”概念的內(nèi)涵和外延，如“民族文物”、“革命文物”、“民俗文物”等，但基本上都是說保護物化形態(tài)的文化遺產(chǎn)。近些年，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護被提到了議事日程，引起了全社會的普遍關(guān)注。應(yīng)該說，從“物態(tài)”到“非物質(zhì)”，從“有形”到“無形”，確實反映了我們國家對于傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)認識的不斷深化。
周：的確，這樣的認識深化過程其實具有一定的普遍性，歐洲各國和日本先行一步，也大都經(jīng)過了這個從古物、遺址等“有形文化”遺產(chǎn)逐漸擴展到所謂“無形文化”遺產(chǎn)的不同的發(fā)展階段。甚至聯(lián)合國教科文組織的理念，也是如此發(fā)展過來的，20世紀70年代后期，教科文組織雖然提出了文化遺產(chǎn)包括“無形”的部分，但大概是到了80年代中后期，才對“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”作了較明確的界定，從而為保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的工作提供了理論和學(xué)術(shù)的依據(jù)；再到90年代，才逐步開始了保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的具體項目。無論如何，我們應(yīng)該意識到，文化傳承固然可以“口承”與“書承”的不同，文化形態(tài)固然也可以有“有形”和“無形”的分類，但這只是為了在文化遺產(chǎn)保護工作的具體操作層面上使用時方便而已，而絕不是說“無形”的文化遺產(chǎn)比“有形”的更加重要，也不是說文化真的就可以那樣截然地分為“無形”的部分和“有形”的部分。我認為，事實上是很難做得到把“口頭和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”和其他形態(tài)的文化遺產(chǎn)截然切割開來予以保護的。
廖：我記得巴莫曲布嫫博士曾經(jīng)撰文討論過“口頭與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”這一概念的有關(guān)問題，她指出說，這個概念實際上是來源于日本的“無形文化財”概念。巴莫博士說的沒錯，日本政府通過向聯(lián)合國教科文組織施加影響，從而把他們有關(guān)“無形文化財”保護的一些理念推銷到了全世界，在這個意義上，應(yīng)該說我們也是間接地受到了日本文化財保護理念的一些影響。
周：確實如此。我也是比較同意巴莫博士的意見，覺得用“無形”文化遺產(chǎn)比起用“非物質(zhì)”文化遺產(chǎn)要更為貼切一點。但眼下更重要的是，學(xué)術(shù)界不宜像媒體那樣，對“無形”、“口頭”或“非物質(zhì)”做過剩的強調(diào)，而應(yīng)該了解到文化的物化形態(tài)和非物化形態(tài)其實只是一種相對的分類，通常主要是為了在有關(guān)文化遺產(chǎn)保護的行政工作中方便而使用的。實際上，日本所謂的“重要無形民俗文化財”，往往也都是有其物化或有形形態(tài)的一面。從日文的“無形文化財”到英文nonphysical cultural heritage，再到中文翻譯成“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”，基本上沒有太大的問題，但可能還是intangible cultural heritage較為準確，“非物質(zhì)”不如“無形”來得更妥帖。由于日中間有漢字相通之便，故用“無形文化遺產(chǎn)”也很好，很方便。大體上說來，像剪紙、年畫、刺繡或端午節(jié)、潑水節(jié)、火把節(jié)、女書、東巴文字等，其實都很難簡單地用“有形”或“無形”或“物質(zhì)”、“非物質(zhì)”去表述它們。剪紙所用的紙張、剪刀或刻刀，還有那些作品，都是物態(tài)的、有形的；但剪紙藝術(shù)家所使用的剪法或刀法、作品的風(fēng)格、圖案或紋樣、剪紙被使用的那些人生禮儀（如婚禮）或社區(qū)節(jié)慶（如過年）的場景，此外，還有像刺繡的工藝流程、繡女或匠人的技藝、有關(guān)各種民俗藝術(shù)或節(jié)慶祭典的口頭傳說，其中所反映的民俗觀念、歷史記憶、文化價值、鄉(xiāng)土知識以及傳承的機制等等，大概都應(yīng)該屬于較難捉摸和把握但又非常重要的無形文化。顯然，要保護有形的部分并不難，但要保護無形文化遺產(chǎn)或文化遺產(chǎn)無形的部分，就需要花費很多心血和氣力了。還有一個相反的例子，比如說“風(fēng)水”，我們不難把某個村落（像浙江的八卦村）確定為有形的文化遺產(chǎn)，可如果沒有它“無形”部分，也就是風(fēng)水，我們也就很難理解這個村落。然而，風(fēng)水思想的傳承至少目前還沒有很大的危機，它在民間依然根深蒂固地存續(xù)著，問題是我們做好了把“風(fēng)水”也視為“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的準備了嗎？
廖：要切實保護好我們國家的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，首先應(yīng)該做的是調(diào)查和研究先行。目前，我國在有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的全面普查、深入的田野工作和基礎(chǔ)性的學(xué)術(shù)研究方面，還都有很多的不足，據(jù)說在這一方面日本有不少經(jīng)驗或許值得我們借鑒。
周：是啊，這一點大家都已經(jīng)比較熟悉了。日本在文化遺產(chǎn)保護方面取得的成就，實際上與他們的田野調(diào)查先行和全面、扎實的學(xué)術(shù)研究積累是密不可分的。日本政府和日本學(xué)術(shù)界曾先后組織、實施了很多次全國規(guī)模的農(nóng)村、山村及島嶼、漁村民俗調(diào)查，積累了大量可靠而又翔實的資料?，F(xiàn)在，幾乎所有的村、町（鎮(zhèn)）、市、縣，均有各自頗為詳盡的地方史記錄和民俗志報告出版或印行；此外，還有“民俗資料緊急調(diào)查”、“民謠緊急調(diào)查”以及“無形文化財記錄”等多種名目的學(xué)術(shù)調(diào)查活動。1950年政府頒布《文化財保護法》以后，全國范圍內(nèi)的“文化財調(diào)查”，更是產(chǎn)生了大量的《文化財調(diào)查報告書》，這些報告書通常是在把有形文化財、無形文化財和民俗文化財加以分類之后又編在一起的。所有這些調(diào)查及其成果的積累，為他們對文化遺產(chǎn)的認定、登錄、保護及靈活應(yīng)用等，創(chuàng)造了堅實的基礎(chǔ)。舉一個簡單的例子，愛知縣三河地區(qū)的深山里有一種傳統(tǒng)的民間祭祀活動“花祭”，1976年6月，它被日本政府指定為國家的“重要無形民俗文化財”，但在此前很早，就有民俗學(xué)家早川孝太郎在那里做過調(diào)查和研究，很早就有非常深入和翔實的田野報告和專著。正是這些調(diào)查資料的積累和學(xué)術(shù)研究的成果，證明了“花祭”的民俗文化意義和價值，從而也就為對它的認定、保護以及如何將其應(yīng)用于觀光資源的開放等，提供了不可或缺的前提和基礎(chǔ)。加強對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的實地調(diào)查和記錄工作，事實上也是日本文化遺產(chǎn)保護制度的重要一環(huán)。他們的幾乎每一項被認定的文化遺產(chǎn)，均有將其歷史與現(xiàn)狀、價值和特點、傳承方式等予以全面和科學(xué)地記錄的田野工作報告問世，此種對無形文化遺產(chǎn)堅持不懈的田野調(diào)查和記錄制度，應(yīng)該引起我們的深思。
廖：我們國家現(xiàn)在也通過一些程序認定了一批“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”，并公布了相關(guān)的名錄?？墒?，若要仔細地去推敲，就不難發(fā)現(xiàn)其中不少卻還較為缺乏調(diào)查資料和學(xué)術(shù)研究成果作為其嚴謹、有力的依據(jù)或基礎(chǔ)性的證明。我們可以看到，有關(guān)這方面的為數(shù)不多的出版物往往也是臨時湊起來，是編纂性的。眼下，確實是需要有一個“補課”式的緊急調(diào)查。我們可以想象，只是僅僅把國家公布的名錄里每一項都作了詳實嚴謹?shù)恼{(diào)查，并出版了高標準的調(diào)查報告，那一定是會成為學(xué)術(shù)和文化價值都非常高的祖國產(chǎn)化瑰寶，但若是沒有這樣的調(diào)查和研究，那它很可能只是一個名錄而已。眼下有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的學(xué)術(shù)會議頗多，但每次都很少看到有翔實的調(diào)查報告或嚴謹?shù)难芯空撐模嗟倪€是一些呼吁，談?wù)劯邢?，說說這種保護工作如何重要或祖國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)多么豐富。我們覺得，還是應(yīng)該沉下去做調(diào)查，如果中國民俗學(xué)會、中國民間文藝家協(xié)會和中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的會員們，每個人都能去做一項具體的調(diào)查，那么，匯總起來的成果就是非?？捎^的成就。
周：您說得對，我很贊同。我們國家當然也做過一些調(diào)查，像早年的文物普查，還有我們的民族民間文藝集成，少數(shù)民族地區(qū)社會歷史調(diào)查等，特別是20世紀50-60年代的全國工藝美術(shù)普查，應(yīng)該說對家底還是掌握一些，只是相比之下，和我們國家文化遺產(chǎn)的豐富程度，和國外的學(xué)術(shù)研究水平等相比還有差距，需要做更多的努力。
廖：最近，越來越多的有識之士均指出，如何促成和提高全體國民對祖國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的重視和愛護的意識，可以說是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作能否成功的關(guān)鍵。日本在這方面是怎樣做的？有哪些可以給我們做一些參考或啟示的呢？
周：我想說的是，眼下我們國家有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的熱潮，其實是一個全民性的“文化自覺”的過程?！拔幕杂X”這個概念，是費孝通教授提示給我們的。在文化遺產(chǎn)的搶救和保護成為話題的時候或國家與地區(qū)，通常也都是資本主義經(jīng)濟和現(xiàn)代化生活方式有很大發(fā)展，傳統(tǒng)的各種文化表象或形式出現(xiàn)危機，進而也才會有這樣的自覺。另外，通常也只有在國民教育水準高度發(fā)達，像歐洲和日本那樣的地區(qū)和國家，全體國民的文化遺產(chǎn)保護意識也才會比較高。日本是世界上國民教育最為發(fā)達的國家，同時，它也是現(xiàn)代化進程頗為迅速和成功的國家，這樣就使得日本國民對自己的文化遺產(chǎn)有高度的危機感，同時也由于日本國民有很強的法律意識，故對國家通過立法保護文化遺產(chǎn)有著高度的認同，因此，他們確實在保護文化遺產(chǎn)方面，是有全體國民的積極參與。例如，日本全國各地從繁華的大城市到偏僻的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，幾乎都建立有保護他們地方的文化遺產(chǎn)的民間社團組織，像“獅子舞保護協(xié)會”、“花祭保存會”、“田樂保護協(xié)會”等，這些地方性和民間性的文化遺產(chǎn)保護組織，可以說發(fā)揮了核心、骨干和社會動員的作用。我任職的愛知大學(xué)所在的豐橋市，也有一種民間祭祀活動叫做“鬼祭”，被日本政府指定為國家的“重要無形民俗文化財”，其“所有者或管理者”即為“豐橋鬼祭保存會”。旨在祈愿地方安泰和繁榮的“鬼祭”，每年2月11-12日定期舉行，參加的街區(qū)居民很多，在其中發(fā)揮核心作用的正是所謂的“豐橋鬼祭保存會”，每年快到“鬼祭”舉行的時候，他們就會再繁華的新干線豐橋站的大廳豎立起“鬼祭”的標志廣為宣傳。
說起宣傳，像媒體（報紙、電視、廣播、因特網(wǎng)等）、學(xué)校、企業(yè)，都很熱衷于有形或無形文化遺產(chǎn)的宣傳和教育，或大量播放鄉(xiāng)情和地域文化的影像節(jié)目，或組織學(xué)生修學(xué)旅行去做文化遺產(chǎn)的探訪之旅，或采用傳統(tǒng)文化的表述方式組織廣告，或積極贊助地域社會里頻繁舉行的傳統(tǒng)節(jié)祭活動。此外，政府、地方自治體、民間社團、博物館和各類美術(shù)館、藝術(shù)館、出版界、行業(yè)組織等，也都分別在文化遺產(chǎn)的宣傳和保護活動中發(fā)揮著重要的作用。例如，日本有著名的全國“斗?！北荣?、全國“藝能”表演大賽、國技“相撲”比賽、“人間國寶”的各種展演活動、傳統(tǒng)曲目演奏會、茶藝和插花的表演會、西陣織和服會館的和服表演以及為數(shù)眾多和名目繁多的展示和陳列等，所有這些便在日本國民中形成了一個濃郁的氛圍，那就是熱愛和珍重自己民族的傳統(tǒng)文化。最近，日本政府修改了《教育基本法》，為強化國民的“愛國心”，甚至規(guī)定國民要熱愛“鄉(xiāng)土”；在日本的教育大綱中，還列入了教育孩子“尊重和維護日本傳統(tǒng)文化”等內(nèi)容。正是由于日本政府和社會各界的良好合作，才促成了全體國民積極參與文化遺產(chǎn)保護的局面。換言之，文化遺產(chǎn)被認為是國家和全體國民的文化財富，保護文化遺產(chǎn)是政府的基本職責(zé)，也是所有國民的義務(wù)，因此，他們基本上形成了國家、地方自治體、各種社會團體、文化遺產(chǎn)擁有者和全體國民一起保護的格局。
在我國，由于東南沿海地區(qū)的經(jīng)濟、社會的發(fā)展與變遷，還有民眾所受教育程度高于全國平均水準，因而對文化遺產(chǎn)保護的積極性和文化自覺的意識，近年來確實有很大提高。但總體來說，我國有關(guān)文化遺產(chǎn)保護的國民意識還不夠平衡，有些地方還有較大差距，今后如何提高是一個大問題?，F(xiàn)在越來越多的人認識到現(xiàn)代化發(fā)展不只是經(jīng)濟，還應(yīng)包括環(huán)境、制度和文化，文化是中華民族復(fù)興和國家發(fā)展的“軟實力”，因此，我們還應(yīng)該在提高國民意識方面下更大的氣力。除了像把昆曲藝術(shù)、古琴藝術(shù)、木卡姆藝術(shù)、蒙古長調(diào)等申報為“人類口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)代表作”或“世界文化遺產(chǎn)”那樣，積極參與聯(lián)合國教科文組織有關(guān)文化遺產(chǎn)的國際協(xié)作之外，中國政府自2005年底發(fā)出了《國務(wù)院辦公廳關(guān)于加強我國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作的意見》以來，已決定從2006年起將每年6月第二個星期六設(shè)定為“文化遺產(chǎn)日”；2006年年初，中國國家博物館還舉辦了“中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護成果展”，應(yīng)該說這些都為提高我國廣大國民對文化遺產(chǎn)的保護意識發(fā)揮了很好的作用，以后這樣的工作還應(yīng)該繼續(xù)堅持多做一些。但無論如何，國家實際上是做不到大包大攬的，在這一點上，我們應(yīng)該借鑒日本文化遺產(chǎn)保護體制中能夠充分調(diào)動各級地方、文化財所有者和全體國民一起參與保護的那些經(jīng)驗。
廖：您在我們《民族藝術(shù)》曾經(jīng)發(fā)表過一篇論文，主張把民族民間的文化藝術(shù)遺產(chǎn)保護在基層社區(qū)，您的觀點給讀者留下了深刻的印象。確實如您所說，無形文化遺產(chǎn)首先是對它們的社區(qū)母體或族群的民眾具有現(xiàn)實的意義，它們首先是基層社區(qū)、地域社會或族群共同體的文化。如果要想保護的好，就需要承認和尊重這一點。日本一年四季，幾乎每個城市或村鎮(zhèn)、街區(qū)，都有自己地方性的“節(jié)祭”，屆時社區(qū)居民均會踴躍參加，從而既有效地保護了以節(jié)祭形態(tài)存續(xù)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，又能夠促成社區(qū)團結(jié)，增加地域或社區(qū)、族群的認同。
周：我覺得，無論我們把保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的口號喊得多么高調(diào)，也無論我們把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的熱潮鼓吹的多么熱鬧，最后都必須落實到它們所依托的社區(qū)，都必須是使它們在民眾生活中得以延伸或維系。保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的有關(guān)問題，并非出版了多少本書，或拍了多少部紀錄片，開了多少次研討會所能夠解決的；它也不是僅靠申報國家名錄，靠政府投資、撥款或開發(fā)旅游業(yè)賺錢所能夠解決的，如果說這些都很重要，但更重要的還是如何才能讓基層社區(qū)、地域社會或族群的居民們認識到那些非物質(zhì)文化對于他們自身和對于整個國家的價值和意義。我們所說的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，通常是首選表現(xiàn)為地域性，是特定地域社會里的文化，固然它其中可能蘊含著超越地域、族群或國家的普世性價值，但歸根到底，它是地域的，若是脫離了地域的基層社區(qū)，它就會變質(zhì)，就會營養(yǎng)不良或干枯而死。
廖：我們大家都知道，日本在通過法律保護其文化遺產(chǎn)方面做的比較好，國內(nèi)學(xué)術(shù)界在討論非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護問題時也經(jīng)常會舉出日本的例子作為參考，希望我國也能夠很快地建立起一個健全的法律、法規(guī)保護體系。
周：正如您所說的那樣，大多數(shù)在文化遺產(chǎn)保護方面走在前面的國家，都非常重視這一點，其中日本算是比較有代表性的。通過立法保護文化遺產(chǎn)，在日本大約始于明治維新時期，我們知道，明治維新是日本走向資本主義、“脫亞入歐”和全面西化的一場深刻的社會大變革，但日本人很快就意識到同時保持日本傳統(tǒng)及其文化遺產(chǎn)的重要性。1871年，也就是明治四年，旨在保護日本傳統(tǒng)工藝美術(shù)品的《古器物保存法》出臺；1888年，日本政府在宮內(nèi)廳設(shè)置了主持全國范圍內(nèi)“寶物”調(diào)查的機構(gòu)；1897年，公布實施《古社寺保存法》，開始了對所謂“特別建造物及國寶”的認定制度；1919年即大正八年，《史跡名勝天然紀念物保存法》公布實施?？梢?，日本的文化遺產(chǎn)保護其實是形成了一個立法的傳統(tǒng)，這些法律在實施過程也逐漸地得到了積累和完善。
1945年日本戰(zhàn)敗，當時確實是民不聊生，百廢待興，但他們很快就于1950年頒布實施了《文化財保護法》，并把它看作是國家重建與民族文化復(fù)興的重要環(huán)節(jié)?！段幕敱Ｗo法》是一部全面、系統(tǒng)和統(tǒng)一的有關(guān)文化遺產(chǎn)保護的法律，它基本上涵蓋了此前的一系列法律，并有了顯著的擴充，擴大了保護的對象，例如，將“無形文化財”也列入文化遺產(chǎn)的范圍之內(nèi)，以法律形式確立了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的地位，從而形成了更加豐滿的“文化財”理念，這一點意義非常重大，后來對世界不少國家包括聯(lián)合國教科文組織均有深遠的影響。再比如，把國家、社寺、地方自治體和個人所擁有的文化財均列入到保護范圍之內(nèi)；還有對于被確定為“國寶”的，相關(guān)的所有者就有義務(wù)向公眾公開，例如在博物館陳列展示等。此外，該法還就設(shè)置文化財保護委員會、涉及文化財保護的行政運作（中央與地方的協(xié)作體制）等方面進行了規(guī)范。
1954年對該法所做的修訂，在創(chuàng)設(shè)了無形文化財指定制度的同時，還把“重要民俗資料”一項單獨列出來，這一點我覺得非常重要，因為它直接和我們民俗學(xué)的學(xué)術(shù)研究有關(guān)?！爸匾袼踪Y料”也是文化財?shù)囊环N，把它單獨分類，其實凸現(xiàn)了他們非常重視普通民眾的生活方式及其價值。這里值得指出的是，并不是所有的民俗文化事象均有可能被列入“重要民俗資料”，政府基于專家建議所確定的標準是它們有助于反映日本國民的生活及其變遷發(fā)展的歷史。后來據(jù)此建立的重要民俗文化財指定制度，涉及有形民俗文化財?shù)牟糠?，大體上參照了以前對待“重要文化財”的做法，而涉及無形民俗文化財?shù)牟糠?，除予以詳細記錄、刊行田野調(diào)查報告等方法之外，還努力使無形民俗文化財繼續(xù)存活于民間。1954年的修法還有一個特點，那就是姿態(tài)更加積極了。以前主要是針對瀕危的文化遺產(chǎn)，也就是說，如果政府不出面保護就可能失傳或絕滅的才會被指定；但1954年的修改則強調(diào)不管是否“瀕?！?，而只看其本身是否有“價值”，若有價值就可以指定，這樣就使得與日本傳統(tǒng)文化有關(guān)的很多工藝、技能與民俗活動，也都成為被保護的對象。應(yīng)該說這個變化很大，也很有意義。
20世紀60-70年代，日本進入經(jīng)濟的高速增長期，其社會、文化出現(xiàn)了更加急劇和徹底的變遷，從而使各種文化遺產(chǎn)面臨許多新的挑戰(zhàn)和危機，這也就為文化遺產(chǎn)的保護提出了更高的要求。于是，他們先后于1975年、1996年等多次對《文化財保護法》進行了完善性的修訂。1975年的修法，進一步充實了“民俗文化財”、“重要無形文化財”和“有形文化財”的有關(guān)部分；對于傳統(tǒng)的建筑物群，則新設(shè)“保護地區(qū)”（如村落、鄉(xiāng)鎮(zhèn)或街區(qū)）制度；強調(diào)要提高文化財保護的技術(shù)水平（日本的文化遺產(chǎn)保護科技，現(xiàn)已領(lǐng)先世界）；強化了地方自治體的保護責(zé)任和文化遺產(chǎn)行政的運作機制（如在地方自治體設(shè)立“文化財專門委員會”和“文化財保護審議會”）等。1975年新版《文化財保護法》對“民俗文化財”作了更加明確和具體的界定，也就是把原先的“重要民俗資料”再細分為“無形民俗文化財”（如衣食住、生產(chǎn)、信仰、年節(jié)慶典等習(xí)俗）和“有形民俗文化財”（各種習(xí)俗的物質(zhì)形態(tài)，如服飾、器皿、家具、家屋、各種設(shè)施等）。至于對傳統(tǒng)的建筑群落設(shè)定“保護地區(qū)”，則多少有可能是受到了歐洲如法國和意大利等國對所謂“歷史街區(qū)”或?qū)v史風(fēng)貌、景觀等進行整體性保護的理念的一些影響。此后，日本在都市化的開發(fā)中，也確實比較注意這一點。
1996年的修法又引入了所謂“文化財?shù)卿浿贫取?，使得文化遺產(chǎn)保護的范圍進一步擴大，并調(diào)動了全體國民參與的積極性；同時，它還明確了“指定都市”的責(zé)、權(quán)、利以及各級地方政府所應(yīng)承擔(dān)的職責(zé)；要求進一步促進文化遺產(chǎn)的應(yīng)用、公開與國際文化交流事業(yè)等。新的“登錄制度”是對以前“指定制度”的重要補充。所謂“指定制度”，主要是從國家的立場出發(fā)而對文化遺產(chǎn)中特別重要、突出和具有特殊價值的予以嚴格篩選和“指定”，進而對其所有者也做出一些必要的限制，多少具有強制性。但此種指定制度并不能夠很好地適應(yīng)更大面積、品種和門類更多的文化遺產(chǎn)保護的需求，隨著全社會富裕程度的提升、生活方式和價值觀的多樣化趨勢和全體國民對文化遺產(chǎn)重要性認識的不斷深化，于是，也就應(yīng)運而生地出臺了“登錄制度”。較為靈活的登錄制度，其實也就是申報制，它是在由擁有者申報之后，再通過指導(dǎo)、建議、勸告等手段，對各種文化遺產(chǎn)進行較具緩和性和寬泛性的保護。根據(jù)“有形文化財?shù)卿浕鶞省保步ǔ珊蠼?jīng)過50年以上的建筑或土木構(gòu)造物，并符合（1）具有國土歷史意義的景觀、（2）具有規(guī)范性造形、（3）不易再現(xiàn)等條件的均可登錄。按照這樣的標準，自然也就包括了很多所謂的“近代化遺產(chǎn)”在內(nèi)。我們國家眼下暫時還不大重視這一點，顧不上，但從長遠看，我們的“近代化遺產(chǎn)”將來也是需要給予保護的。
廖：從您的介紹看，日本現(xiàn)行的《文化財保護法》實際上是經(jīng)過了很多次不斷完善和補充的修法過程，所以，也才是比較成熟的。這部法律符合他們的國情，它把所有類型的文化遺產(chǎn)全部都涵蓋其中，在日本國內(nèi)很有權(quán)威性，在國際上也很有影響，它曾直接影響到韓國后來的相關(guān)法律，它的一些基本理念甚至還對聯(lián)合國教科文組織的一些文件和有關(guān)文化遺產(chǎn)保護的國際法，如《保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)國際公約》產(chǎn)生了較為深遠的影響。日本把文化財區(qū)分為“有形”和“無形”的做法，促使人們廣泛注意到“非物質(zhì)文化”的保護問題，這確實是對世界文化遺產(chǎn)保護事業(yè)的一種貢獻。
周：的確如此。戰(zhàn)后的日本無法在國際社會謀求政治大國和軍事大國地位，這反倒促使他們?nèi)プ非笏^“文化大國”和“生活大國”的目標。于是，他們積極參與聯(lián)合國教科文組織的工作，并在其中滲透他們的一些文化理念，其中“無形文化遺產(chǎn)”可以說是很明顯的一個例子。
剛才您說日本的《文化財保護法》把所有的文化遺產(chǎn)類型均包括在這一部法律里面，這確實是一個特點?；仡^看我們中國的有關(guān)立法，是在已有的《文物保護法》的基礎(chǔ)上擴充、完善，增加非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的內(nèi)容呢，還是另起爐灶？看來，可能是要分開，另行出臺一部《民族民間文化遺產(chǎn)保護法》了。這樣做，當然有這樣做的道理和好處，但可能也存在把文化遺產(chǎn)按照“有形”和“無形”或“物態(tài)”、“非物質(zhì)”割裂開來的問題。我有些擔(dān)心的是，會不會又形成不同的管理部門和條塊分割的體制？而我們知道，文化遺產(chǎn)的保護卻是非常需要能夠相互協(xié)調(diào)的機制的。還有一點也很重要，就是我們的立法水平還較為滯后。日本《文化財保護法》的最近一次修訂是在2004年6月9日，也就是說，他們能夠隨時發(fā)現(xiàn)問題，并立刻就能修訂法律予以應(yīng)對。我們國家的立法技術(shù)較為滯后，立法機關(guān)隔很長時間才開一次會，可能較難適應(yīng)形勢的發(fā)展。而且，我們國家的情形更復(fù)雜，社會發(fā)展也不平衡，文化遺產(chǎn)在各地方面臨的狀況也不盡相同，很多學(xué)者寄期望予一部法律就能解決非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的全部問題，顯然是把問題簡單化了。例如，對保護范圍的設(shè)定如果寬泛了，國家就保護不過來，因為誰也無法把老百姓的生活方式固定下來，不讓變化，不讓發(fā)展；而如果設(shè)定窄了，又有疏漏之嫌。再比如，對那些含有信仰和祭祀成分的民俗活動或無形文化遺產(chǎn)究竟該怎么辦？保護不保護？又該怎么保護？國家似乎還沒有拿定主意?？磥?，出臺一部全國統(tǒng)一的有關(guān)保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的法律，確實需要有很好的研究基礎(chǔ)，需要有一個準備的階段，而且它在出臺之后，還必須根據(jù)實施過程中涌現(xiàn)的問題不斷地予以修訂和完善才行。
廖：國內(nèi)學(xué)術(shù)界在討論非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的有關(guān)問題時，提出要特別重視“傳承人”和“傳承群體”，應(yīng)該說這是根據(jù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的“傳承性”特點及其以人為本、口傳身授的傳承機制而得出來的重要結(jié)論。日本在這方面的經(jīng)驗主要有哪些？據(jù)說他們還建立了所謂“人間國寶”的認定制度。
周：是的。不過，“人間國寶”主要是媒體的叫法，在《文化財保護法》中并不存在這個概念或用語，它主要是媒體宣傳所采用的大眾化語言，往往一些被認定者自身也不大認同這個用法。日本法律所認定的保護對象，其正式名稱是“重要無形文化財保持者”，不過，“人間國寶”的簡稱既通俗易懂，又能充分地反映并提升這些無形文化遺產(chǎn)傳承人崇高的社會地位。因此，有人指出，這不僅意味著他們高超的技藝得到舉世公認，甚至還包含著對其藝德、職業(yè)道德和高尚人格的贊許。
日本政府對于像戲曲、音樂、工藝、技術(shù)、民俗節(jié)祭等“無形文化財”和承載這些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的所謂“人間國寶”是非常重視、愛護有加的。《文化財保護法》對于由政府的“文部科學(xué)大臣”從無形文化財中認定的“重要無形文化財”及其“保持者”的權(quán)限、程序、依據(jù)，進而對被認定的所謂“人間國寶”的權(quán)利、責(zé)任以及義務(wù)，均有明確記載。他們把在歷史或藝術(shù)以及傳統(tǒng)技術(shù)等方面具有重要價值的傳統(tǒng)戲劇、民俗藝能、音樂、工藝、技術(shù)及其他無形文化的載體或傳承者，亦即無形文化財?shù)谋３终吆捅３謭F體，認定為“重要無形文化財保持者”。據(jù)《朝日新聞》在今年3月份的報道，此種認定非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人或保持者的制度設(shè)立半個世紀以來，經(jīng)歷年多次認定，至今共誕生了360位“人間國寶”。他們?nèi)际窃诠に嚒⒓夹g(shù)或藝能表演等方面身懷“絕技”，擁有“絕藝”或所謂“絕活兒”的表演者、藝人、匠人或手藝人。除了那些所謂比較“雅”的無形文化，像歌舞伎、能樂、雅樂、文樂、組踴等之外，類似陶藝、染織、漆藝、金工、木竹工、人形、截金、和紙等傳統(tǒng)工藝，甚至連我們所說的鐵匠也都可以入選“人間國寶”。這說明日本政府的文化理念還是較為均衡的，這也正是值得我們參考的地方。
關(guān)于“重要無形文化財”的認定和“人間國寶”的命名，均須采取嚴謹?shù)恼J定程序。他們是在國家認定重要無形文化財?shù)幕A(chǔ)上，再將那些具有高超的技能和技藝，并能夠予以傳承的個人或團體加以認定。根據(jù)《文化財保護法》，認定一般有“個別認定”、“綜合認定”和“保護團體認定”幾種類型。其中，“人間國寶”屬于個別認定范疇，它是對某種技藝之傳承人個人的認定，通常其所有者非常明確，沒有異議。對于那些技藝或技能較為缺少個人特色，屬于團體共同擁有或表現(xiàn)的，也就是形成為一個整體的技能保持者或傳承人的認定，便是“保持者團體認定”。認定工作不定期舉行，1955年是第一批，最近一次認定是2003年7月。認定的程序，通常是由設(shè)在文部科學(xué)省下面的事務(wù)機構(gòu)即文化廳組織進行，具體地說，首先要在咨詢文化財專業(yè)調(diào)查委員會成員意見的基礎(chǔ)上，提出供篩選的認定名單，其次要通過“文化財審議會”的審查，進而再由文部科學(xué)大臣履行最后的批準程序并頒布認定證書。一旦通過了這些認定程序，政府每年就會撥出相應(yīng)的“補助金” 或特別扶持金，以改善其生活和從事相關(guān)活動以及培養(yǎng)后繼傳人的條件，并致力于收藏其作品、錄制和保存其技藝、整理并公開相關(guān)的資料集成、出版有關(guān)研究報告等。接下來，需要負起責(zé)任的自然就是被認定的本人或團體，比如說，拿了國家的“補助金”，就必須負責(zé)任地認真做傳承文化的事，必須不斷努力從事其工藝技術(shù)的改進或演藝水平的提高，而不能堅持絕技“密不外傳”，也就是要肩負起傳承人的歷史責(zé)任。此外，他們還需要向國家報告有關(guān)款項的支出、用途等。
一般來說，一經(jīng)被認定為“人間國寶”，也就意味著其技藝或絕技和作品被全社會所認可，自然也就會價值倍增，但與此同時，他們在享有崇高社會地位的同時，也肩負有重大的責(zé)任。他們中有些人雖然可以從政府那里獲得一定的資助，但往往卻要拿出更多的錢用于其事業(yè)的振興和傳承。應(yīng)該說，此種“人間國寶”的認定和扶持制度，確實是促成了一種很好的獎勵傳統(tǒng)文化持續(xù)延綿和發(fā)展的機制，像日本很多傳統(tǒng)的藝術(shù)表演，“能樂”、“歌舞伎”、“狂言”、“講談”（說書），進而還有“茶道”、“漫才”（相聲）等，都因此而獲得了有力的保護和扶持。日本的這些傳統(tǒng)藝術(shù)或工藝，往往原本都有自古而來的師徒傳承或承襲名份等機制，現(xiàn)在再加上國家的輔助和保護，其傳承也就能夠得到基本的保證了?？梢哉f，日本的這些做法，極大地提高了民間藝人和傳統(tǒng)工匠的社會地位，也意味著他們非常理解“傳承人”對于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的重要性。
廖：我們國家的舞臺表演藝術(shù)、各種形態(tài)的民俗藝術(shù)、傳統(tǒng)的工藝制作和民間技術(shù)等，確實是豐富多彩、種類特別多，各個地方和各個民族中都有很多身懷絕技的“能人”，如何調(diào)動他們保護和傳承其所承載的文化的積極性，如何給他們創(chuàng)造出有利于文化遺產(chǎn)傳承的環(huán)境與條件，確實是非常重要的課題。這些年來，我們國家也在嘗試建立諸如“工藝美術(shù)大師”或“民間文化傳承人”之類的制度，但也還存在很多問題，例如，這些被認定的人的法律地位究竟如何，應(yīng)該如何定義他們的知識產(chǎn)權(quán)和著作權(quán)？其作品和地域文化傳統(tǒng)或族群集體傳統(tǒng)的關(guān)系又該如何理解？所有這些問題，都很值得做進一步的研究。我的印象是，似乎我們還是多少有一點重藝術(shù)而輕傳統(tǒng)工藝，或者有一點重“雅”輕“俗”。從您的上述介紹看，日本在保護非物質(zhì)文化方面的先行經(jīng)驗，確實有一些值得我們借鑒的地方。
根據(jù)聯(lián)合國教科文組織的文件和有關(guān)國際法的規(guī)定，對于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的“保護”，實際上還包含了對其有效地加以利用和開發(fā)的意思。我們國內(nèi)現(xiàn)在也很重視這一點，但大家好像總是很容易先想到旅游開發(fā)。那么，日本在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的利用方面主要有哪些做法？
周：圍繞文化遺產(chǎn)，開展旅游業(yè)，當然也是一個思路，在日本也有這方面的努力，例如，他們也有“日本的世界文化遺產(chǎn)之旅”之類的項目等。但是，對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)或一般意義上文化遺產(chǎn)的利用，應(yīng)該看得更加寬闊一些，不宜只盯著錢和經(jīng)濟效益。日本政府和日本學(xué)術(shù)界認為，文化遺產(chǎn)是日本全體國民的財產(chǎn)，它既是理解日本歷史和文化的基本教材，同時也是日本文化未來發(fā)展的重要基礎(chǔ)。因此，文化遺產(chǎn)在學(xué)校教育、社會教育、國民文化教養(yǎng)的養(yǎng)成、學(xué)術(shù)研究等很多方面，都具有非常重要的意義。
日本的有關(guān)法律規(guī)定，文化遺產(chǎn)必須向全體國民和社會公眾公開展示，以最大限度地發(fā)揮其影響和價值，這應(yīng)該是他們“活用”其文化遺產(chǎn)時認為最重要的方面。例如，不斷促使文化遺產(chǎn)的“公有化”，若是有人想變賣具有文化遺產(chǎn)價值的房產(chǎn)或收藏品，政府就會想方設(shè)法將它買下來，作為公共的財富予以保護；再有就是努力促使文化遺產(chǎn)的公開展示，以便盡量充分地發(fā)揮文化遺產(chǎn)在國民教育和文化的認知、傳播與交流等多方面的功能。比如，像推進青少年體驗文化遺產(chǎn)和鄉(xiāng)土藝術(shù)的各種活動，我覺得就很值得我們借鑒。
另一方面，就是在振興地方文化，突出地方特色方面，文化遺產(chǎn)也是功不可沒。近些年來，由政府文化廳組織和實施的所謂“家鄉(xiāng)文化再興事業(yè)”、“地域藝術(shù)文化活性化事業(yè)”、“地方文化情報系統(tǒng)”、“推進青少年體驗文化藝術(shù)活動”等很多項目，其實都是為了支持各個地方的文化事業(yè)，在某種程度上，也都是旨在促使地方傳統(tǒng)文化的再生與發(fā)展的項目，其中自然也都包含有對文化遺產(chǎn)予以活用和開掘的思路。一是對地方所擁有的文化遺產(chǎn)、風(fēng)土人情、民俗等予以保護和搞活，二是以此為基礎(chǔ)，努力發(fā)展當?shù)鼐哂刑厣牡胤剿囆g(shù)、地方文化產(chǎn)業(yè)和生活文化。
總之，在日本政府的文化政策中，對于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護與活用是同等重要的。不過，如何才能使文化遺產(chǎn)，尤其是無形文化遺產(chǎn)與地方產(chǎn)業(yè)，尤其是文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展相互結(jié)合起來，形成相互促進的關(guān)系，這其實是一個有關(guān)可持續(xù)發(fā)展的世界性難題。眼下，各地利用各種類型的文化遺產(chǎn)而組織的文化商品，確實已有一定的發(fā)展，但通常也多是在旅游，尤其是在所謂地方探險或故鄉(xiāng)觀光中有較多的應(yīng)用。
廖：日本雖然有很多經(jīng)驗值得我們參考，但歸根到底，我們有不同的國情，很多地方我們恐怕是不能照搬的。例如，苑利教授就曾經(jīng)指出說，日本對文化遺產(chǎn)的分類，將文化遺產(chǎn)劃分為有形文化財、無形文化財、民俗文化財、紀念物及傳統(tǒng)建筑群落等五大類，但又把“民俗文化財”再細分為“有形民俗文化財”與“無形民俗文化財”。顯然，這種分類有內(nèi)在邏輯上的矛盾，我們不容易理解。
周：這主要是他們在不斷地擴充保護范圍的過程中形成的，在我看來，只是一個工作分類，而不是嚴謹?shù)膶W(xué)術(shù)分類。當然，他們面臨的問題和我們的不同，他們的有些措施自然也不一定適合我們，例如，在全國均高度都市化的背景下，他們最新的動向似乎是要把僅剩的農(nóng)村都保護起來，這顯然不大適合我們中國。我們中國還有大面積的農(nóng)村和數(shù)以幾億計的農(nóng)村人口，這是保護不過來的。中國各地的情形很不相同，除全國有一個基本準則之外，各地方應(yīng)該因地制宜。我聽說，浙江省文化廳會同財政廳，已經(jīng)制定了對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護專項資金的使用管理辦法，明確了對那些重要的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人和民間老藝人發(fā)放津貼、補助，我覺得，類似這樣的變化就會使我們很受鼓舞。不過，在保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面，日本政府財力雄厚，這也是我們不能攀比的。我們應(yīng)該做的是逐漸形成良好的法制環(huán)境和社會風(fēng)氣，提高和調(diào)動基層社區(qū)和每一位國民的保護意識和積極性。由于很多類型的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，往往已經(jīng)很難在現(xiàn)當代社會里順利地實現(xiàn)再生產(chǎn)，因此，我們必須認識到，保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的工作其實是非常艱巨的。
最后，我想提到中日兩國在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護方面的一點差異。日本是基于他們的國家意識形態(tài)（以天皇制為特點）而對所謂“無形文化財”予以選定的，其中有很多都涉及到宗教，尤其是傳統(tǒng)的神道教方面；相比之下，我們國家除了國家意識形態(tài)之外，還實際存在著無神論的意識形態(tài)，后者往往會使我們在認定一些涉及信仰、宗教或祭祀等方面的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)時有所猶豫。像國家不久前公布的保護名錄，其中還是以藝術(shù)類居多，而信仰、祭祀類偏少。在這些方面，確實還需要今后加強對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)及相關(guān)問題的研究。
廖：非常感謝您為我們介紹了很多日本的情況，我相信，這次訪談一定會對我們《民族藝術(shù)》的廣大讀者有所啟發(fā)和參考。謝謝。
周：也謝謝您。
來源：王文章主編《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護與田野工作方法》，文化藝術(shù)出版社2008年版